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El Govern de Catalunya ha evitado hasta ahora emplear la
palabra "desacato". Pero se mantiene firme en su decisión de no
respetar el ultimátum que le ha
planteado la Justicia, que le exige alterar su modelo educativo
antes del 2 de noviembre para incluir el castellano como lengua vehicular junto al catalán.
La consellera de Ensenyament de
El Govern insiste en la legitimidad y el consenso que
suscita su modelo
La consellera no quiso hablar de choque de legitimidades, pero
sí demostró que el Govern que preside Artur Mas será contundente en su reacción
a las sentencias y autos encadenados del Tribunal Constitucional (TC), del
Tribunal Supremo (TS) y del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya (TSJC).
Por ello, apeló a las "instrucciones y reglamentaciones que derivan de
"Es bueno que se sepa que en el curso que empieza no
hay que introducir ningún cambio porque la normativa que regula la previsión
del próximo curso está absolutamente avalada por los tribunales", añadió
la consellera, en referencia a los sucesivos avales que ha dado el TC a la inmersión
lingüística en catalán y al hecho de que el Alto Tribunal aún no se ha
pronunciado sobre
El presidente del TSJC dice que el auto no quiere
"cambiar toda una legislación"
La consellera volvió a expresar su confianza en el recurso
que interpondrán ante el TSJC: "Encontraremos la manera de que
jurídicamente se reconozca la validez de este modelo". Asimismo, su
departamento quiso aclarar que el auto del TSJC que se dio a conocer el viernes
responde a que este tribunal considera insuficientes las explicaciones que se
han dado hasta ahora. Por esa razón, el Govern ampliará la documentación que
remitió inicialmente con estadísticas de uso y conocimiento de las lenguas
oficiales en Catalunya.
Rigau recordó que la inmersión lingüística goza de un
amplio consenso social y aseguró que eso "demuestra que es un modelo
educativo que garantiza las dos lenguas y ayuda a la convivencia".
A pesar de ello, insinuó que los casos concretos a los que
se refiere el fallo del TS sí podrían ser objeto de cambios. Justamente lo que
manifestó la consellera de Justícia, Pilar Fernández Bozal, que afirmó que el
Govern cumplirá la sentencia "en
los casos concretos" en que hay demandas interpuestas. Fernández
Bozal quiso restar importancia a la resolución judicial y aseguró que hay
expresiones en el auto que han generado"malentendidos".
El auto protagonizará la marcha del 11 de septiembre y ya
hay protestas convocadas
En la misma línea, el presidente del TSJC, Miguel Ángel
Gimeno, circunscribió la sentencia al caso de las tres familias que pidieron
que el castellano fuera lengua vehicular para sus hijos. "Los jueces
raramente dan ultimátums, si un auto quisiera cambiar toda una legislación, con dos
meses no sería suficiente", explicó.
Pero aunque el Govern escuche al TS en estos casos
particulares, el posicionamiento del Ejecutivo será contundente. Prueba de ello
fue que, además de la consellera de Ensenyament y de la de Justícia, también
intervinieron en el debate el conseller de Cultura, Ferran Mascarell, y el
president, Artur Mas.
El jefe del Ejecutivo quiso afirmar que su Govern hará
"una defensa clara e inequívoca"
del catalán ante los intentos de reducir a algo "folclórico y
provinciano". "Nos mantendremos fieles y firmes en la defensa de
nuestra identidad, nuestras tradiciones y nuestra lengua más que
centenaria", manifestó. Con un fuerte tono reivindicativo, el president se
mostró convencido de que detrás de las instituciones catalanas habrá "un
pueblo entero" que se niega a ser marginado por los que atacan el catalán,
de quienes Mas dijo que "aunque sean pocos, a veces son poderosos".
Mascarell, a su vez, sostuvo que "es un error
plantear modificar el modelo por la demanda de un grupo pequeñísimo de
personas". Para completar esta reacción política, el presidente del grupo
parlamentario de CiU, Oriol Pujol, advirtió al PP de que si hace de esta situación
"casus belli", la federación nacionalista dejará de tenerlo en cuenta
para cerrar futuros acuerdos.
Paralelamente a este debate, expertos consultados ayer por
este diario cuestionan la sentencia del TS. Eva Pons, profesora de Derecho Constitucional
en
Similar opinión tiene Joan Vintró, catedrático de Derecho
Constitucional de
Mientras el Govern ultima su recurso, las calles dejarán
oír el malestar catalán con
(La ortografía y
ortotipografía es la que aparece en los mensajes originales)
Pues si estos nazis no cumplen con
las leyes, espero si no es el payaso de Zapatero sea Mariano el que les aplique
el Artículo 155 de
·
1 Si una Comunidad Autónoma no
cumpliere las obligaciones que
2 Para la ejecución de las medidas
previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas
las autoridades de las Comunidades Autónomas.
Si los políticos, que hacen las
leyes, se las saltan...
¿Para qué hacer caso a los
políticos, a las leyes, a los jueces ni a nadie?????
Anarquía general, que cada uno
haga lo que le salga de los webs.
Cuando una lengua se utiliza como
arma, acaba siendo perfidamente bífida.
La ley de cuatro fascistas y un
juez afín, es de rango inferior a un modelo de éxito apoyado y verificado por
las urnas durante 30 años.
Solo nos faltaba eso, que el PP,
UPyD y Ciudadanos creen problemas donde había soluciones.
Contra la soberania popular no va
a poder ni el ejército.
Que lo intenten, que lo intenten
estos inconscientes.
Y el pueblo de Catañlunya advierte
al TSJC, de las consecuencias de oponerse a la voluntad popular expresada en
las urnas.
Y también le advierte que
ilegalizar un sistema que funciona y es apoyado por los ciudadanos les puede
llegar a descubrir lo que es una Santa Hostia.
Me parece perfecto, es lo único
que garantiza que los alumnos catalanes sean bilingües en catalán y castellano.
En Madrid el castellano es la lengua vehicular y nadie se escandaliza.
8 i
Voz crítica
04-09-2011 18:55
Bravo por Rigau.
El PP sabe que se ETA está a punto
de desaparecer únicamente por la decisión de la gran mayoría de los vascos,
para que Bildu, Aralar y Sortu puedan representarles en los parlamentos.
Para poder mantener el discurso de
"España se rompe", el PP necesita otro enemigo de la nación. Les voy
a recordar otro de los principios de Goebbels que el PP tan a mano tiene:
"Principio de la
simplificación del enemigo único: Adoptar una idea única en un solo símbolo,
INDIVIDUALIZAR al adversario para volcar la ira popular sobre el o ello"
Bien, al no poder contar el PP con
ETA para cumplir sus propósitos, el PP usa el independestismo catalán y su
idioma para intentar poner todo el pais en contra de nosotros, los catalanes.
El nazismo y sus ideas no murieron
con la toma de Berlín por parte de los aliados, Franco acogió a tantos nazis en
la costa valenciana y balear como pudo, e hizo suyos todos los preceptos e
ideas que los fascistas alemanes llevaronb a la práctica.
-7 i
Ignacio
Estudiante 04-09-2011 19:00
Espero y deseo que si Rigau
desobedece esa resolucion judicial,tenga que responder ante los Tribunales por
ello.Ni mas ni menos.El TSJC no debe tener ningun miedo a hacer cumplir la
ley,y a castigar a quienes la desobedecen.Sin duda,muchos se pondran a
gritar.Pero muchos mas gritaremos apoyando que se cumpla
Hace tiempo que esta situación
hace mucho tiempo que debió ser atajada de raíz, hoy creo que si fuera
consultado a la ciudadanía el si o el no a las autonomías, nos llevaríamos una
gran sorpresa, y es que el denominado estado de las autonomías hoy la mayoria
en manos de la derecha, por mucho que quieran unos y otros, no han aportado
nada en beneficio de la ciudadanía, se han creado una grandes diferencias entre
españoles que ninguna democracia debe permitir, diferencias que por mucho que
quieran no se justifican, si esta situación es grave, tambien lo es el
dispendio economico que representan mantener 17 califas y sus séquitos de
diputados y eso es insoportable para un pais pobre como el nuestro
-4 i
tododepende
04-09-2011 19:00
El castellano o español es la
lengua de todos los españoles y tienen el deber y la oblligación de conocerla.
¿¿¿¿¿¿¿Como lo van a hacer en Cataluña si la arrinconan.??????????????
-1 i
tododepende
04-09-2011 19:03
Castellano Catalan deben de tener
el mismo estatus en todos los niveles educativos en Cataluña. ES DE CAJON.
Muy propio
4 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 19:04
Si aplicamos el bilingüismo al
100%, como parece que piden PP y Cs, todos, repito, todos los trabajadores de
lo público han de saber obligatoriamente los 2 idiomas, castellano y catalán,
eso es bilingüismo. Así que cuando un mesetario paleto diga que no puede
trabajar en la función pública en Cataluña por no saber catalán, la culpa será
de PP y Cs.
Cokos, tienes razón, es el interés
general el que está perjudicado en Cataluña, pero el interés de los
catalanoparlantes.
-5 i
Ignacio
Estudiante 04-09-2011 19:08
Para una cosa como el caso de la
lengua, son patriotas y para el pueblo y sus servicios sociales son como los
nazis, es de vergüenza que se quiera imponer algo como la lengua catalana y se
desprecie el español donde lo hablan millones de personas y ha sido y es,
vehículo de las literaturas mas leídas en el mundo, estos parlanchines con Mas
y Pujol a la cabeza, patriotas de buchaca llena, no serán capaces de eliminar
el ""castella"" como ellos dicen con desprecio porque el
pueblo es listo y en los negocios sobran idiomas y del negocio se vive, lo
demás cuentos chinos patriotas de pacotilla, con el español se entiende uno en
todo el mundo, a que sí.
-2 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 19:10
A mis hijos los mandaría a un
colegio exclusivamente inglés, alemán o italiano, el castellano/catalán/gallego/euskera
lo aprenden en casa, luego los mandaría a la universidad en España o Europa que
prefieran, y si quieren después, a hacer un doctorado o máster en MIT, Harvard,
Oxford,
Espero que algún día el Psoe deje
de limpiar culo de ese palurdo nazionalismo pueblerino de barretina
atornillada, es difícil con tanto Masonazo que milita en sus filas, pero tengo
un mínimo de confianza en que haya alguien dentro del partido con un mínimo de
cordura para parar la locura política en la que nos está llevando sus actuales
dirigentes como el Zetapenco y el Rasputín, si no, me parece que nos vamos
todos cojiditos de la mano al santo garete.
No entiendo muy bien eso del
"deber" de conocer una lengua, solo una, que establecen los españoles
en su sacrosanta Constitución. En cualquier caso, en Cataluña, como en el País
Vasco y en Galicia, todos terminan la escuela sabiendo hablar castellano, así
que el modelo funciona. No puede decirse lo mismo respecto al dominio del
catalán, el gallego o el vasco de quienes tienen el castellano como lengua
vehicular. Menos supremacismo lingüístico que a lo único que os va a llevar es
al rechazo a España. No puede ser que yo tenga que ser bilingüe para que otros
puedan mantenerse en su monolingüismo.
1 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 19:14
#10,
alvagarci, llamar castella al castellano es despreciar un idioma? Es como
llamar al inglés, inglés, en vez de english. Tu comentario es realmente torpe,
por decirlo suavemente. Jordi Pujol, en tiempos de Aznar, cuando este
vallisoletano de toda la vida hablaba catalán en la intimidad "cerró"
el último colegio que sólo daba clases en castellano, y el vallisoletano,
supuestamente muy español, no dijo nada.
La lengua (sea catalán o español)
es un instrumento de comunicación entre sus hablantes. Los gobiernos deben
hacer "política lingüística" para regular el uso de las lenguas
cooficiales en sus respectivas comunidades y garantizar su igualdad. Sin embargo,
están haciendo "linguística política", es decir, están usando las
lenguas como arma política para defender sus intereses partidistas. Por favor,
resuelvan los problemas del país y no creen otros nuevos.
3 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 19:23
El odio hacia lo catalán es el
odio hacia lo español, boicot a empresas catalanas es boicot a España, los
paletos mesetarios no tienen la suficiente inteligencia para darse cuenta de
ello, y sobre todo son unos desmemoriados ya que Pujol obtuvo de Aznar lo que
quiso respecto a la lengua, la ley de normalización lingüística del 98 es casi
la misma que hay ahora, pero ahora, como es ZP quien gobierna, hay que criticarla,
en cambio, con el vallisoletano, todos los paletos mesetarios aplaudían con las
orejas
-4 i
Ignacio
Estudiante 04-09-2011 19:25
#1
Desgraciadamente no tengo ninguna esperanza de que se cumpla el 155 de
MI HOMENAJE A TODOS LOS QUE CON SU
VALENTIA Y CORAJE HAN IMPEDIDO QUE NUESTROS QUERIDOS HERMANOS DEL NORTE NO SE
HAYAN SALIIDO NUNCA CON
Por eso siempre he preferido una
República como
4 i
Marius80890
04-09-2011 19:33
Los catalanes volveremos a oír
cuando hablemos en nuestra lengua, sin despreciar jamás al castellano, aquello
tan edificante que nos decían en la época franquista: hable en cristiano.
Si señora, con un par ..de
butifarras.
Ya sabíamos que a los
nacionalisrtas se la trae floja, la constitución, las sentencias judiciales y
hasta sus propias leyes. Por ejemplo este artículo de la ley de la
normalización ???????? lingúistica en Cataluña:
21.2. Los niños tienen derecho a
recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el
castellano.
Saludos
1 i
vendimiador
04-09-2011 19:45
asi empezaron los controladores
aereos y mira por donde, que poca lata dan ahora.
los socialistas van ha caer
estrepitosamente en las generales y el cuento se acaba.
Estos foros están ultimamente
plagados de fachas y de fachas "de izquierdas", que no saben nada
sobre la realidad de Catalunya, del catalán y el hecho de que el modelo actual
es un referente que asegura el dominio de la lengua propia - el catalán - y del
castellano, como demuestran todos los informes.
Estos conflictos los crea gente
malintencionada, alejada de la realidad, o paletos con boina que son incapaces
de entender la realidad multicultural y multilingüística del mundo.
¿la horquilla del hereje y el ojo
de dios?,es decir ,¿que tienes dos nick para despistar?.
-4 i
vendimiador
04-09-2011 19:53
la funcion publica una lengua : el
español asi se acaban los enchufes politicos en torno a los dialectos
regionales.
Daniol #28,
gracias por tus "piropos". Es probable que nosepamos tanto de
Cataluña como tú, pero sabemos leer, ¿y tú?¿Has leído lo que dice el artículo
22.2 de la ley Lingúistica del Parlament.
¿Y no tienes nada que decir?
Saludos
3 i
Marius80890
04-09-2011 19:57
#27
RACIONAL
Supongo que se refiere a mí en su
comentario. Primero de todo he de decirle que soy catalana, pero no
nacionalista, y jamás votaré a Convergencia porque es un partido de derechas,
tampoco a Esquerra Republicana, voto a IU, y que siendo como soy pedagoga,
jamás he visto que haya conflictos reales entre las dos lenguas, se las
inventan los partidos de derechas como el PP que son más nacionalistas y
centristas que nadie y son incapaces de entender y respetar que en España,
siendo como es un pais plural, existen también otras lenguas como el catalán.
0 i
El ojo de dios
04-09-2011 19:57
#29
Marlu08
Es que sufro trastorno de
identidad disociativo, secuelas del adoctinamiento del nacional-catolicismo.
¡¡¡Visca Cataluña!!! desde la cuña
de España. Y a estos sefarditas recién españolizaos, con nick de monstruo de
las galletas, ¡ni puto caso! Que es una marioneta, lleva una mano metida por el
culo que le mueve la boca, pero es otro el que piensa por el.
-3 i
Agua para todos
04-09-2011 19:59
ESPAÑOL PARA TODOS !!!!!
SI NO SON ESPAÑOLES A TOMAR
PORCULO YA
Y SI LO SON QUE CUMPLAN LAS LEYES
ESTAN VIOLANDO
cada vez que pienso en una
cataluña independiente ,me entra una alegria por el cuerpo,¿saben ustedes la
satisfaccion que seria :
que el barsa se fuera a tomar por
el c..o.
que desaparecieran docenas de
bancos catalanes ( esto ya lo estoy intentando yo con el BOICOT ,YO A LOS
BANCOS CATALANES ,NI AGUA).
que desaparecieran cientos de
periodistas catalanes de las radios y TV españolas ( aqui no puedo BOICOTEAR,
no hay cadena que no los tenga).
que se quedasen con el 70% de su
PIB ( tambien lo intento con el BOICOT).
que saliesen de europa con lo que
ello conlleva.
que saliesen de españa las
empresas catalanas ,rapidamente serian sustituidas por las que ya hay españolas
y hay de todas,simplemente son una competencia que se eliminaria.
etc.etc.
no seais esPANOLIS y ayudadme con
el BOICOT ,en el caso de EROSKI ( tambien boicoteo lo vasco)ya esta empezando a
dar resultado.
-3 i
Agua para todos
04-09-2011 20:06
#33
Marius 80890
Tu que vas a ser una pedagoga
catalana, si tu...
ERES EL TROLL MORILLA DE
FUENGIROLA
COLGAO! CHALAO!
ESTAS COMO UN CENCERRO MORILLA,
ESTAS FATAL
Pues por mucho que lo intenten
disimilar esos naZionalistas y "socialistas", el querer aniquilar el
Castellano en los colegios es de lo mas fascista que yo he conocido, de hecho
es la misma política que practicaba el general Franco.
yo votare UPyD ,ya que el PP
hablara como siempre catalan en la intimidad y negociara con el FLV ,a mi no me
engañan mas .
si te engañan una vez es su culpa
,si te engañan dos ....eres tonto.
Marius#33
Naturalmente que existe el
Catalán, el problema no es ése, el problema está en que quieren aniquilar el
Castellano , usted no cree que es compatible la educación de los niños en los
colegios en las dos lenguas???, pues eso.
El Occitano (dialecto en Francia)
tiene a su vez siete variedades Lingusticas o Patois que son
1º.- El Gascon
2º.- El Languedociano
3º.-El Provenzal
4º.-El Occitano Alpino
5º.- El Auverñat
6º.-El Lemosino
7º El Catalan,
que como podran comprobar en
Francia esta considerado -repito- como un Dialecto del dialecto Occitana !
O sea un Sub dialecto !!
En Francia solo el Frances esta
considerado como Lengua y tienen toda la razon ya que se ahorran muchisimos
problemas tal como podemos comprobar nos pasa en España.
es lo que hay que hacer y votare a
UPyD que lo propone,no va ha pasar nada ,siempre fueron unos cagados y
0 i
LaHorquilladelHereje
04-09-2011 20:14
#34
Marlu08
Marlu08, sin Catalugna, Espagna pasaría
a formar parte de
Y Catalugana pasaría a ser una de
las federaciones más prósperas de
El resto de las estupodeces que
cuentas no son dignas de refutación, se califican ellas solas y definen al
autor.
Después dicen que el español no
está perseguido en cataluña....en fin.
Por cierto, hoy, domingo 4 de
septiembre...ni un artículo sobre Rodiezmo en Público. ¿Me publicarán el
comentario estos manipuladores?
ayyyyyyyyy!
espanyolets, espanyolets!
UN
SOL EXEMPLE!
A sa Confederació
Helvetica (Suissa) hi ha 4 llengos (4) tothom dacord! CAP problema! TOTS ets
CIUTADANS suissis saben a la perfecció ses 4 llengues.No hi ha cap problema
tots s'entenen i dominen es 4 idiomes. perque a aixo que ets feixistes animenen
"ezpaña" no fan lo mateix?...ets españolitos sou una banda de
TERROSSOS!!!
VISCA
S'HISTORIA,CULTURA I LLENGO CATALANA!
¿Y le han preguntado si está
dispuesta a pasar 10 años en la cárcel por desacato?. Volved a preguntarla
después de un año de tribunales y medio de cárcel.
0 i
vendimiador
04-09-2011 20:24
jejejejeje. esta horquilla del
hereje esta empezando ha tener alucinaciones de inquisidor . no se ponga junto
al butano .
cataluña sin el resto de españa
una region prospera. hay que joderse con las sandeces que se escriben. que le
pregunten a los exstremeños , andaluce,s murcianos y manchegos quie
comercializa y manbufactura y comercializa sus productos y luego se los vende.
04-09-2011 19:23
El odio hacia lo catalán es el
odio hacia lo español, boicot a empresas catalanas es boicot a España, los paletos
mesetarios no tienen la suficiente inteligencia para darse cuenta de ello, y
sobre todo son unos desmemoriados ya que Pujol obtuvo de Aznar lo que quiso
respecto a la lengua, la ley de normalización lingüística del 98 es casi la
misma que hay ahora, pero ahora, como es ZP quien gobierna, hay que criticarla,
en cambio, con el vallisoletano, todos los paletos mesetarios aplaudían con las
orejas
--------------------------------
me la suda,siempre fueron palos en
las ruedas de españa:
se perdio gibraltar y otras
tierras por su culpa.
el desastre de ANNUAL fue por que
ellos salieron corriendo ( ya lo hicieron en la semana tragica) porque decian
que aquella no era su guerra,pero bien que se llevaban el hierro del RIF para
los altos hornos.
en cuba ellos ( que no los
franceses ,o alemanes)eran los dueños de las fabricas de azucar y se llevaban
el algodon a cataluña( eran los mas reacios a que la isla se independizase).
se llevaron a cataluña la
industria textil de castilla.
que los catalanes hayan sido parte
de españa ,solo ha supuesto el subdesarrollo del resto de españa y no han
aportado nada ,mas bien al contrario.
BOICOT a lo catalan y vasco ya
,para que se vayan.
04-09-2011 19:04
Si aplicamos el bilingüismo al
100%, como parece que piden PP y Cs, todos, repito, todos los trabajadores de
lo público han de saber obligatoriamente los 2 idiomas, castellano y catalán,
eso es bilingüismo. Así que cuando un mesetario paleto diga que no puede
trabajar en la función pública en Cataluña por no saber catalán, la culpa será
de PP y Cs.
Cokos, tienes razón, es el interés
general el que está perjudicado en Cataluña, pero el interés de los
catalanoparlantes.
----------------------------
!eiiinn¡ explica eso,ja,ja,ja,que
cacao tienes majo,la obsesion catalanista te esta quemando las neuronas,ja,ja.
1 i
LaHorquilladelHereje
04-09-2011 20:30
Alguien conoce algún lugar del
Mundo donde una región prohiba la educación a sus niños en la lengua común del
país al que pertenecen???, pues eso, puro fascismo que tanto se le parece aquel
de
2 i
ESTO NO ES
SERIO 04-09-2011 20:32
En éste mundo en que vivimos hay
que ser realistas: CHINO, INGLÉS Y ESPAÑOL.
El resto para casa de tu abuelita
o para la memoria histórica. Es duro pero es así.
¡Ah, pero que es electoralismo y
negoci!.
¡Ahora resulta que la educación es
eso!
0 i
Samurai1973
04-09-2011 20:36
Para todos los perroflautas fachas
y demás incultos españoles,(incluidos los de TSJC y TC, que eso es grave).
Artículo 21
La enseñanza no universitaria
1. El catalán debe utilizarse
normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza no
universitaria.
2. Los niños tienen derecho a
recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el
castellano.
3. La enseñanza del catalán y del
castellano debe tener garantizada una presencia adecuada en los planes de
estudio, de forma que todos los niños, cualquiera que sea su lengua habitual al
iniciar la enseñanza, han de poder utilizar normal y correctamente las dos
lenguas oficiales al final de la educación obligatoria.
4. En la enseñanza postobligatoria
la administración educativa ha de fomentar políticas de programación y docencia
que garanticen el perfeccionar el conocimiento y uso de las dos lenguas a fin
de que todos los jóvenes adquieran el bagaje instrumental y cultural propio de
estas enseñanzas.
5. El alumnado no debe ser
separado en centros ni en grupos clase distintos por razón de su lengua
habitual.
6. No puede expedirse el título de
graduado en educación secundaria a ningún alumno que no acredite que tiene los
conocimientos orales y escritos de catalán y de castellano propios de esta
etapa.
7. La acreditación del
conocimiento del catalán no puede ser exigida en el caso de alumnos que han
sido dispensados de aprenderlo durante la enseñanza o parte de la misma, o que
han cursado la enseñanza obligatoria fuera del territorio de Cataluña, en las
circunstancias que el Gobierno de
8. El alumnado que se incorpore
tardíamente al sistema educativo de Cataluña debe recibir un apoyo especial y
adicional de enseñanza del catalán.
Resumiéndolo:
No se prohíbe la enseñanza en
castellano, es más se garantiza que al término de la educación básica, los
alumnos sepan ambas lenguas.
El problema esta en la incultura
de los padres que no se preocupa de los derechos de sus hijos.
Y por supuesto, en las mentiras de
las fachas españoles, y sus incultos seguidores.
0 i
Samurai1973
04-09-2011 20:38
Y sigo para todos los perroflautas
fachas y demás incultos españoles,(incluidos los de TSJC y TC, que eso es
grave).
Artículo 22
La enseñanza universitaria
1. En los centros de enseñanza
superior y universitaria, el profesorado y alumnado tienen derecho a expresarse
en cada caso, oralmente o por escrito, en la lengua oficial que prefieran.
2. El Gobierno de
3. Las universidades deben ofrecer
cursos y otros medios adecuados para que el alumnado y el profesorado
perfeccionen la comprensión y el conocimiento de la lengua catalana.
4. Las universidades pueden, en
caso necesario, establecer criterios específicos de uso lingüístico en las
actividades relacionadas con compromisos internacionales.
Artículo 23
La formación permanente y las
enseñanzas de régimen especial
1. En la programación de cursos de
formación permanente de adultos es preceptiva la enseñanza del catalán y del
castellano.
2. En los centros de enseñanza de
régimen especial de idiomas es preceptivo ofrecer la enseñanza de las dos
lenguas oficiales.
3. En los centros de enseñanza de
régimen especial dependientes de
Artículo 24
El profesorado
1. El profesorado de los centros
docentes de Cataluña de cualquier nivel de la enseñanza no universitaria debe
conocer las dos lenguas oficiales y estar en condiciones de poder hacer uso de
las mismas en la tarea docente.
2. Los planes de estudio para los
cursos y los centros de formación del profesorado deben ser elaborados de forma
que el alumnado logre la plena capacitación en las dos lenguas oficiales, de
acuerdo con las exigencias de cada especialidad docente.
3. El profesorado de los centros
de enseñanza universitaria de Cataluña debe conocer suficientemente las dos
lenguas oficiales, de acuerdo con las exigencias de su tarea docente. La
presente norma no es aplicable al profesorado visitante y a otros casos
análogos. Corresponde a las universidades establecer los mecanismos y plazos
pertinentes para el cumplimiento del presente precepto.
Resumiéndolo:
No se prohíbe la enseñanza en
castellano, es más se garantiza que al término de la educación básica, los
alumnos sepan ambas lenguas.
El problema esta en la incultura
de los padres que no se preocupa de los derechos de sus hijos.
Y por supuesto, en las mentiras de
las fachas españoles, y sus incultos seguidores.
illadelHereje 04-09-2011 20:14
#34
Marlu08
Marlu08, sin Catalugna, Espagna
pasaría a formar parte de
Y Catalugana pasaría a ser una de
las federaciones más prósperas de
El resto de las estupodeces que
cuentas no son dignas de refutación, se califican ellas solas y definen al
autor.
----------------------------
sin cataluña españa bajaria su
paro enormemente ( sobre todo en periodismo) por todo lo que te he descrito.
juan carlos se puede ir con su
primo ya ,sin esperar a que vosotros os independiceis,no cumple su funcion (
mantener unida españa).
cataluña se quedaria fuera de
europa ,es decir,con todas sus consecuencias, como sabras es españa la que
entro en la union,¿quien eres tu para entrar por la puerta grande sin permiso?
y menos un pais disgregador ,en vez de aglutinador ,ja,ja,ya mandaria huevos
,menuda union.
y BOICOT a cataluña y el pais
vasco ya.
0 i
ESTO NO ES
SERIO 04-09-2011 20:42
En éste mundo en que vivimos hay
que ser realistas: CHINO, INGLÉS Y ESPAÑOL.
El resto para casa de tu abuelita
o para la memoria histórica. Es duro pero es así.
¡Ah, pero que es electoralismo y
negoci!.
¡Ahora resulta que la educación es
eso!
No me parece inteligente boicotear
a nadie: todos estamos unidos por un mismo mercado.
Marlu08#41
Vamos a darles un poco margen de
confianza a estos del PP, pero como veo yo el panorama me da que se van a unir
a esta banda de nacionalistas y "socialistas", pero que no se crean
que nos vamos a callar ,si lo hacen les haremos pagar los pecados y perrerías
cometidos por la secta logia Pesoera.
Saludos , y adelante UPyD.
!aaahh¡ se me olvidaba ,¿quien
pasara a ser africano?,ja,ja,.
MOHAMED GARCIA,ja,ja, esta todo
dicho.
Los derechos humanos de carácter
lingüístico y cultural están protegidos por diversos tratados y declaraciones
internacionales suscritos por España.
Entre ellos destacan los
siguientes:
A) Declaración Universal de los
Derechos Humanos, de 1948, que en su artículo 2 consagra que "toda persona
tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin
distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, opinión política o de cualquier
otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o
cualquier otra condición".
B) Acuerdo de
G) Convención de los Derechos del
Niño, de
"Enestepaís" (ántes
llamado España), ya no caben más tontos. Nos gastamos una pasta en abrir
"Institutos Cervantes" en todos los paises del mundo para fomentar la
difusión del español, pero al mismo tiempo permitimos que este mismo idioma se
margine en ciertas comunidades autónomas.
¿Álguien lo entiende..?
imiador 04-09-2011 20:16
marluo8 lo que usted dice de
eroski es cierto . que pena que acabe esta cadena . terminara absorbida por
otra cadena de ventas multinacional. en definitiva no es bueno mezclar politica
con este tipo de negocios.
lleva usted razon marlu08 :incluso
los locales de negocio que hay en estos grandes almacenes han pasado ha manos
de paises exoticos y no va ni dios .
--------------------------------
pues lo siguiente espero que sea
FAGOR,empiezan ha salir consignas sobre los temas de los BOICOT a lo catalan y
vasco,el dia que los esPANOLIS tomen conciencia de este tema algunos se van ha
tragar sus lenguas para que jueguen con fuego ,ya se pueden ir ha buscar
mercados a china ,a ver si compiten alli con ellos.
-1 i
Samurai1973
04-09-2011 20:52
Fachas perroflautas.
Ya podéis poner todas las
denuncias que os dé la gana. La ley es la ley. Y he demostrado que los PADRES
FACHAS PEPEROS les IMPORTA UNA PUTA MIERDA LOS DERECHOS DE SUS HIJOS.
MALLORCA 04-09-2011 20:23
ayyyyyyyyy! espanyolets,
espanyolets!
UN SOL EXEMPLE!
A sa Confederació Helvetica
(Suissa) hi ha 4 llengos (4) tothom dacord! CAP problema! TOTS ets CIUTADANS
suissis saben a la perfecció ses 4 llengues.No hi ha cap problema tots
s'entenen i dominen es 4 idiomes. perque a aixo que ets feixistes animenen
"ezpaña" no fan lo mateix?...ets españolitos sou una banda de
TERROSSOS!!!
VISCA S'HISTORIA,CULTURA I LLENGO
CATALANA!
-------------------------
ahora mas que nunca ,nadie te
quita tu cultura ,lo mismo que nadie se la quita a los normandos ,o bretones en
francia.
lo de suiza no interesa ,antes
prefiero que os independiceis ( esto va por catalanes ,no por
baleares),vosotros lo que quereis es ser casindependientes ,pero seguir
colonizando al resto de españa con vuestros productos ,bancos ,periodistas,etc
,pues de eso nada.
El problema de la lengua en
Cataluña es "la punta del iceberg de la estrategia de los partidos
nacionalistas puesta al servicio del "proyecto de reconstrucción nacional
del país". Establecido el catalán como lengua "propia" de la comunidad,
en virtud del principio de territorialidad, se persigue la homogeneización
lingüística y cultural de la población, con el consiguiente monolingüismo en
catalán, como una etapa intermedia hacia un objetivo superior: la soberanía
política plena de Cataluña. Cualquier análisis que se haga de la cuestión no
puede ignorar esta premisa.
Aquí el quid de la cuestión es que
Catalunya es bilingüe pero la población en gran parte es monolingüe, la gente
que sabe hablar catalán sabe hablar castellano pero mucha gente que sabe hablar
el castellano no sabe hablar catalán. Este hecho además se ve reforzado por el
fenómeno de la inmigración latinoamericana y no latinooamericana que por
motivos prácticos la mayoría acaban aprendiendo solo el castellano. Así pues el
catalán parte de una clara desventaja. El modelo actual con el catalán como
lengua vehicular lejos de dividir pretende el conocimiento de ambas lenguas. La
gran mentira yace en afirmar que el castellano no se enseña pues la asignatura
de lengua sigue estando y con la misma exigencia que en el resto del Estado. Es
más la actual ley educativa contempla de potenciar el castellano frente al
catalán en aquellos casos de pequeñas poblaciones rurales donde se pueda dar el
caso en que el castellano no se conoce tan bien como el catalán.
Personalmente me duele que se
compare esta ley con la situación del catalán en el franquismo y se afirme que
el castellano es perseguido o que se nos llame nazis como en alguno de estos
comentarios. Mis padres y abuelos pasaron miedo por hablar en catalán y por su
puesto este no se enseñaba en el cole y la policía reprimía si le oían hablar
en catalán a uno.
A 04-09-2011 20:23
ayyyyyyyyy! espanyolets,
espanyolets!
UN SOL EXEMPLE!
A sa Confederació Helvetica
(Suissa) hi ha 4 llengos (4) tothom dacord! CAP problema! TOTS ets CIUTADANS
suissis saben a la perfecció ses 4 llengues.No hi ha cap problema tots
s'entenen i dominen es 4 idiomes. perque a aixo que ets feixistes animenen
"ezpaña" no fan lo mateix?...ets españolitos sou una banda de
TERROSSOS!!!
VISCA S'HISTORIA,CULTURA I LLENGO
CATALANA!
-------------------------
por otra parte el caracter de los
suizos nada tienen que ver ni con vosotros ,ni con nosotros en ningun sentido.
0 i
nachomad08
04-09-2011 20:55
sigo sin entender qué tiene de
progresista y tolerante el prohibir el modelo bilingue en la educacion...
curiosos tiempos donde la libertad
linguistica es cercenada por los politicos....y aplaudido "por la
izquierda"
- qué tiene de malo poder elegir
lengua? a quien hace daño?
a travès de la educacion la
generalidad ha puesto un sistema basado sobre la segregacion y la
discriminacion del castellanoparlantes, negar la realidad no sirve, se vive asi
segun los medios donde estamos en barcelona, yo como guiri, de cultura
espagnola,
veo este tema como que no tienen
otra cosa que proponer, victimismo, llorones de estado perdido que nunca ha
existido, manipulacion de la historia para sus propios intereses etc, etc
para mi, hay un solo estado es
espana, catalunya siendo una provincia y ya esta, no se donde hay problemas la
verdad, casi pienso que los problemas lo crean ellos para tapar su
incompetencia politica
a cuando van hacer politicas
pensando en mejorar el empleo la industria etc?
otros 4 anos de inmobilismo
linguistico?
-1 i
Sir Frankie
Crisp 04-09-2011 20:56
El problema de fondo, el de
VERDAD, no es que la sentencia del TC haya establecido que el castellano debe
estar en paridad (ojo, no en supremacía) con el catalán en la enseñanza
obligatoria, garantizando así la libertad de los padres para que sus hijos se
puedan expresar correctamente en las dos lenguas. El problema cierto es que la
mente y programa nacionalistas saben, a ciencia cierta, que la lengua es quizá
el arma más importante de "hacer patria", de distinguirme del otro,
de apartar, de excluir a un pueblo para crear otro ficticio.
Están preocupados porque saben que
con esta sentencia las posibilidades de adoctrinamiento decrecen. Preocupados
con razón, porque ciertamente, con los años, ese nacionalismo va a disminuir.
No tenéis más que observar a los catalanoparlantes que se expresan en estos
foros: lo hacen en su lengua, que sólo entienden ellos, a riesgo de que aquí
nada más que los que la
conozcan les entiendan. Y les da
igual que los demás no lo hagan: les importa un pimiento su opinión.
Os sitúo sólo un ejemplo muy
gráfico e inmediato, que contempló servidor en una playa del levante español.
Un niño catalán, de unos cuatro años, se extravió de sus padres, que no podían
encontrarlo por toda la playa. Los socorristas y los bañistas le preguntaban
cosas por ver si podían localizarlo. El niño NO FUE CAPAZ de decírselo PORQUE
NO ENTENDÍA NI PAPAS de castellano. Era como si estuviese en una playa de
Lituania. Analfabeto funcional para entenderse con sus conciudadanos, miembros
de la misma sociedad en la que él cuando sea adulto se moverá.
Sólo por casos como ése, un 10,
esta vez, por el TC. Y espero que la tendencia a desmantelar el chiringuito
nacionalista avance firme y decidida. En treinta años, con una educación
fuerte, no quedarán ni los cimientos de ese edificio totalitario y excluidor.
Hale, muerdan a placer, señores...
Y después de todo, la están liando
parda por un idioma que tampoco es suyo.....maldita manía de llamar catalán al
valenciano.
59 ESTO NO ES SERIO 04-09-2011
20:42
En éste mundo en que vivimos hay
que ser realistas: CHINO, INGLÉS Y ESPAÑOL.
El resto para casa de tu abuelita
o para la memoria histórica. Es duro pero es así.
¡Ah, pero que es electoralismo y
negoci!.
¡Ahora resulta que la educación es
eso!
No me parece inteligente boicotear
a nadie: todos estamos unidos por un mismo mercado.
-------------------------------
yo solo estoy unido a los que me
quieren.
COKOS 60.
04-09-2011 20:42
Marlu08#41
Vamos a darles un poco margen de
confianza a estos del PP, pero como veo yo el panorama me da que se van a unir
a esta banda de nacionalistas y "socialistas", pero que no se crean
que nos vamos a callar ,si lo hacen les haremos pagar los pecados y perrerías
cometidos por la secta logia Pesoera.
Saludos , y adelante UPyD.
----------------------------------
CONMIGO QUE NO CUENTEN,YO VOTARE UPyD,
A MI SOLO ME ENGAÑAN UNA VEZ Y QUE CONSTE QUE NUNCA LES HE VOTADO,YO, TONTO DE
MI ,VOTABA SOCIALISTA.
FUERA EL BIPARTITO YA.
De hecho la decisión de los
juecesflauta solo afecta, en el mejor de los casos, a las pocas familias que
apoyaron la denuncia.
Que se construyan los resentidos
profesionales su ghetto privado en cualquier "High school" y punto
pelota.
Que el resto de la sociedad ya
lleva más de 30 años apoyando el modelo de inmersión lingüística para todos y
que además no ha creado problemas.
68
04-09-2011 20:54
Aquí el quid de la cuestión es que
Catalunya es bilingüe pero la población en gran parte es monolingüe, la gente
que sabe hablar catalán sabe hablar castellano pero mucha gente que sabe hablar
el castellano no sabe hablar catalán. Este hecho además se ve reforzado por el
fenómeno de la inmigración latinoamericana y no latinooamericana que por
motivos prácticos la mayoría acaban aprendiendo solo el castellano. Así pues el
catalán parte de una clara desventaja. El modelo actual con el catalán como
lengua vehicular lejos de dividir pretende el conocimiento de ambas lenguas. La
gran mentira yace en afirmar que el castellano no se enseña pues la asignatura
de lengua sigue estando y con la misma exigencia que en el resto del Estado. Es
más la actual ley educativa contempla de potenciar el castellano frente al
catalán en aquellos casos de pequeñas poblaciones rurales donde se pueda dar el
caso en que el castellano no se conoce tan bien como el catalán.
Personalmente me duele que se
compare esta ley con la situación del catalán en el franquismo y se afirme que
el castellano es perseguido o que se nos llame nazis como en alguno de estos
comentarios. Mis padres y abuelos pasaron miedo por hablar en catalán y por su
puesto este no se enseñaba en el cole y la policía reprimía si le oían hablar
en catalán a uno.
---------------------
PUES VIENDO LO QUE ESTA PASANDO
,YO HE LLEGADO A
0 i
Lukas Skywalker
04-09-2011 21:13
Lo que no entiendo es a los
estudiantes extranjeros que viene a aprender español y les mandan a Cataluña.
Un italiano me dijo muy mosqueado
que se iba sabiendo decir bona tarda y pantumaca, pero que el quería aprender
español, no ese frances mal hablado que no sirve para nada.
Pues eso, mucho nazionalismo pero
este dialecto del francés no vale para nada.
ets españolitos, mmai en
s'historia heu aconseguit que a ses Illes Balears deixem de xerrar i escriure
amb sa nostre llengo (s'unica llengo no imposada per tant sa llengo
CA-TA-LA-NA)aquesta vegada segur que tampoc ho aconseguireu...i si no vos
agrada a nets ezpañolitos "hi poseu un floc" ademes porque no aneu ja
a pasar una temporadeta a sa Confederació Helvetica (Suissa)...venga! , a tota
sa boca!!!
QUE VOS APROFITI EZPAÑOLITOS...
ÇUTANS!!! ni a Gibraltar vos volen
, rao tenen de sobres.
Ya no extraña que cargos públicos
del gobierno separatista de Cataluña incumplan resoluciones judiciales.Estos
disgregadores manipuladores de las mentes más ignorantes de
Seguirán derrochando con sus
"embajadas" catalanas por el mundo mientras cierran ambulatorios.Allá
quienes los han votado.
Y para colmo la enchufada Chacón
anima a violar la ley.Y pretenderá presentarse candidata para gobernar a todos
los españoles dentro de cuatro años.En fin..
Políticos e instituciones
sindicales de Cataluña respeten las leyes y dejen a la gente decidir en qué
lengua quieren comunicarse. Estamos en un gobierno democrático en donde las
leyes se aprueban por mayoría y hay que respetarlas y acatarlos. NO incentiven
a la ciudadanía a incumplirlas.
NO estamos en una anarquía o
dictadura sino en una democracia.
1 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 21:35
Marlu08, votas a UPD, eso define
todo, tu ignorancia, tu filofascismo, tu odio irracional a lo catalán o vasco.
Con gente como tu, UPD en Cataluña obtiene menos vostos que Carmen de Mairena.
Tus comentarios contra Cataluña obtienen su respuesta en las urnas.
Por cierto, como defines tu
bilingüismo? No creo que respondas, no tienes inteligencia para ello. Te reto a
que respondas si tienes decencia, aunque lo dudo de un filonazi de UPD tenga
dignidad.
1 i
Sir Frankie
Crisp 04-09-2011 21:36
Por cierto, para mis queridos
votantes "negativos": La playa en cuestión no estaba ni en Cataluña
ni en Valencia (tierra supuestamente "conquistada" por vuestros
delirios imperialistas) sino más abajo, no diremos dónde. Con lo cual los
socorristas y el paisanaje no tenían obligación alguna de conocer tan excelsa
lengua. El niño, sin embargo, estaba por allí sintiéndose astronauta en tierra
de marcianos, imagino.
Según el artículo 3.1 de
Lo triste de la cuestión no es
eso. Lo triste es que este niño es fiel reflejo del niño catalán, o del niño
vasco. Educados desde la cuna para sentirse diferentes, sujeto pasivo de los
delirios de grandeza de cuatro descerebrados como la tal Rigau. Estos niños que
alguien ha decidido que no podrán jugar con otros niños que no sean catalanes,
porque NO LOS ENTENDERÁN, porque alguien ha decidido aniquilar el nexo de
unión, que es la lengua. Lo saben muy bien estos nacionalistas, que se están,
ganando a pulso,...
... la aplicación del artículo 155
de
Y cada vez estamos todos más
convencidos de que así esta siendo,...
2 i
Fendetestas
04-09-2011 21:38
Ahí ahí... plantándoles cara a los
del brazo en alto!!!
En Galicia, el amigo Habichuela
quería que los niños fuesen trilingües y, a duras penas llegan a ser sólo
monolingües, en castellano, of course. Pero no pasa nada, el TSJC está
contento, Habichuela está contento y los chicos del brazo en alto están que
rebosan de alegría.
Personalmente entiendo muchísimo
mejor a un catalano-parlante hablando en castellano que a un manchego, andaluz
o incluso madrileño. No arrastran la pronunciación, no se comen las palabras,
no cambian la "c" por la "s" o la "j".... Menos
mal que los primeros no saben castellano porque si llegan a saber.....
#72,
Sir Frankie Crisp, dices: "garantizando así la libertad de los padres para
que sus hijos se puedan expresar correctamente en las dos lenguas" Eso se
garantiza ahora, aunque ignorantes como tu no lo sepan.
Y dices: "Están preocupados
porque saben que con esta sentencia las posibilidades de adoctrinamiento
decrecen". Te aviso, ten cuidado no aprendas inglés o francés, a ver si te
adoctrinas y te vuelves políglota, algo realmente grave, no tiene cura, es
mortal.
0 i
Sir Frankie
Crisp 04-09-2011 21:44
"Marlu08, votas a UPD, eso
define todo, tu ignorancia, tu filofascismo, tu odio irracional a lo catalán o
vasco. Con gente como tu, UPD en Cataluña obtiene menos vostos que Carmen de
Mairena. Tus comentarios contra Cataluña obtienen su respuesta en las
urnas."
Yo también podría votarle a UPD si
votara, "Hugo Rajoy" (tu nombre lo dice todo), y tengo dos
licenciaturas, no soy ningún fascista (mírate tú por dentro por si acaso, que
tienes más trazas) ni odio lo catalán o lo vasco, como seguro que Marlu08
tampoco. Porque tiendes, como todos los nacionalistas o palmeros adyacentes, a
entender como catalán o vasco SÓLO AL NACIONALISTA. Y me da que la realidad no
es para nada así. No hagas entonces comentarios precipitados juzgando a gente
que desconoces, porque te pueden agachar el morro.
Tampoco le pidas decencia a nadie
ni que te responda, porque vistos tus comentarios aquí, llamando
"filonazis" a los votantes de un partido distinto al tuyo
(afortunadamente no tienes la capacidad de dar rienda suelta a tus impulsos,
porque entonces íbamos a comprobar quién es más nazi...) te definen
perfectamente como palmero aborregado de vaya usted a saber qué partido,
mayoritario o minoritario, pero en cualquier caso totalitario.
Que no cuela, majetes. Que se
acaba el chiringuito en dos meses. Creo que en las farmacias venden unas cosas
que se llaman "Omeprazol", "Pepcid" y "Aerored"
que os van a venir como de perlas para los eventos que se avecinan (jejejeje),...
-1 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 21:47
#67,
numeritos, lo que dices es radicalmente falso, sólo aplicable a partidos
residuales, pero los paletos ignorantes que no saben ni leer su amo les dice lo
que tu reproduces, y tu, sin pensar, como un buen esclavo, lo repites. Eres el
típico paleto mesetario ignorante filonazi, liberticida y sectario parásito
colectivista. Eres el primo retrasado de marlu08, que es el cacique se su
pueblo que vota a UPD.
0 i
Sir Frankie
Crisp 04-09-2011 21:54
"Sir Frankie Crisp, dices:
"garantizando así la libertad de los padres para que sus hijos se puedan
expresar correctamente en las dos lenguas" Eso se garantiza ahora, aunque
ignorantes como tu no lo sepan."
Yo te digo lo que vi, "Hugo
Rajoy", y el único ignorante que había allí era el pobre chaval, que
estaba como pulpo en un garaje, porque NO SABÍA HABLAR UNA SOLA PALABRA DE
CASTELLANO. No me vengas contando rollos de que se podía expresar en las dos
lenguas, porque ni siquiera sabía hablar con su abuelo en su lengua. Es que
estaba como un marciano en el Carrefour, el pobre. Ni entendiendo ni siendo
capaz de hacerse entender.
Puede tener que ver con algo como
que ni en el recreo les dejan hablar castellano, no vaya a ser que vean que hay
mundo fuera de las montañas nacionalistas...
"Y dices: "Están
preocupados porque saben que con esta sentencia las posibilidades de
adoctrinamiento decrecen". Te aviso, ten cuidado no aprendas inglés o
francés, a ver si te adoctrinas y te vuelves políglota, algo realmente grave,
no tiene cura, es mortal."
Pues debería estar muerto entonces
hace tiempo, porque además de esas dos lenguas, también entiendo partes de
otras, incluyendo ese dialecto regional al que tú llamas lengua.
Ya sé que al no haber nacido en
Cataluña pues seguramente debo ser un ser inferior, pero fíjate, "Hugo
Rajoy", que creo que haces juicios muy rápidos de la gente y no te das
cuenta de que no sabes nada de aquél al que pretendes insultar. A mí,
francamente, me la pelan tus complejos, no me doy por aludido, pero sí me
preocupa que tu tendencia totalitaria de pensamiento es compartida, al menos,
por muchos de los lectores de este periódico, no precisamente libres, sino todo
lo contrario...
-1 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 21:54
#54,
cokos, tu comentario es pura demagogia y hablas sólo para ignorantes votantes
de UPD, en Cataluña hay pocos eso si, por eso allí ese partido es residual.
"Alguien conoce algún lugar
del Mundo donde una región prohiba la educación a sus niños en la lengua común
del país al que pertenecen???" España no lo es, si tu piensas que así es,
no eres español, no vives en este país, o vives en tu burbuja de UPD. Realmente
patético.
"pues eso, puro fascismo que
tanto se le parece aquel de
-1 i
nachomad08
04-09-2011 21:54
yo sinceramente creo que, sólo
desde la intolerancia y el talibanimos lingüistico, se puede defender el que no
haya bilingüismo y que del castellano (lengua co-oficial y mayoritaria de los
catalanes) se enseñe sólo 2 horas a la semana.
menos que el inglés.
el resto son medias verdades o
cuentos chinos.
prohibir el bilinguismo y la
posibilidad de elegir lengua es FASCISTA, INTOLERANTE y PROPIO DE FRANQUISTAS.
y ademas, no funciona. segun
quizá con tolerancia, respeto y
libertad, la gente hablaría más lo que le de la gana.
1 i
Fendetestas
04-09-2011 21:58
"prohibir el bilinguismo y la
posibilidad de elegir lengua es FASCISTA, INTOLERANTE y PROPIO DE
FRANQUISTAS."
Así me gusta #85
nachomad08, acabas de reconocer que el PP es un partido FRANQUISTA, FASCISTA E
INTOLERANTE.
En Galicia no existen canales
públicos en gallego aparte de
ENHORABUENA!!! Acabas de caer en
vuestra propia MIERDA.
1 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 21:59
#85,
nachomad08, 6 canales públicos en catalán, 100% en catalán, así que cuando
habla un no catalanoparlante de Madrid o Cuenca, le doblan en catalán para que
sea el 100%??? Realmente patético.
Define bilingüismo si puedes, ya
que si un servidor de lo público ha de ser bilingüe, un paleto mesetario que no
hable catalán no puede ser médico, profesor o funcionario de prisiones.
Bilingüismo es eso, dominar 2 idiomas, y si es lo que quieres, apliquémoslo,
100% de los funcionarios bilingües.
1 i
Fendetestas
04-09-2011 22:00
"Mas augura que 'fracasará
cualquier intento de atacar al catalán'" - El Mundo
"Mas: "El Govern se
mantendrá en pie para preservar nuestra lengua" -
Esto es un PRESIDENTE que defiende
a los suyos y no el DESGRACIADO que tenemos en
No dudó en alinearse contra los
que ATACARON VILMENTE al idioma de Galicia para tratar de ganar las elecciones.
Lo que se conoce como un
MERCENARIO y TRAIDOR.
0 i
Fendetestas
04-09-2011 22:04
Si si, #87
Hugo Rajoy, de mucha libertad y de mucho bilingüismo hablan estos chicos del
brazo en alto, pero en Galicia, a la primera que pudieron, borraron de un
plumazo el equilibrio con el gallego en las escuelas.
Ahora los niños solo les oyes
hablar castellano y, lo que es peor, MAL.
Ahí tienes a los FASCISTAS
disfrazacos ahora de tolerantes.
Espero que en Cataluña no se dejen
pisar porque, como lo hagan, en Galicia tienen la prueba de lo que les espera;
MONOLINGÜISMO PURO Y DURO.
Con el tema del catalán pasa otra
cosa. Veréis, los hijos de los políticos que promueven esta medida siempre
sabrán español...e inglés, y francés....por que papa les habrá pagado buenos
estudios en el extranjero. Con este modelo lingüistico los que van a tener
problemas son precisamente los de las clases más desfavorecidas. A la larga, y
erredicando el español de cataluña, los trabajadores menos cualificados que
hayan tenido menos oportunidades no dominarán suficientemente bien el idioma y
no podrán competir con el resto de trabajadores fuera de cataluña. Eso, que los
nacionalistas ven como "ideálísimo", es un atraso, una barrabasada y
una discriminación para los mismos catalanes.
Haced lo que os de la gana.......
-1 i
Trebiñu
Araba da 04-09-2011 22:06
Los catalanes siempre hablais de
forma respetuosa y explicais las cosas mil veces pero teneis un fallo, y es que
pensais que vuestros vecinos nacionalistas españoles son iguales y os
confundis. Os lo explicare: Solo hace falta un poco de conocimiento etnografico
sobre los nacionalistas españoles. Os dire algunos consejos para conocerles:
1)No les intenteis hablar de derechos de personas, de pueblos o de democracia
porque no lo entienden. 2) Para los machos ibericos la mujer que le acompaña es
suya, le pertenece, nada de pareja, ni de respeto, ni de algo que compartir y
si se va de su lado le intentaran hacer la vida imposible y le desearan que le
vaya mal. Es suya y punto. 3) Ellos saben castellano por lo tanto tu (amigo
catalanohablante,vascoparlante y gallegohablante ) tienes que saber castellano
para que le entiendas. Nada de esfuerzos en saber otro idioma que es muy
cansado te diran los nacionalistas españoles si les preguntas. 4) Ellos se
sienten españoles entonces tu tambien te tienes que sentir español y ademas a
la manera que ellos digan no como tu sientas.
Este ha sido un pequeño analisis
de la personalidad del nacionalista español. En la proxima entrega veremos como
hablan de democracia cuando quieren decir franquismo.
-3 i
nachomad08
04-09-2011 22:10
1- ni soy del PP ni lo he votado
en mi vida.
2- yo defiendo el bilingüismo, si
en galicia no lo hay en la escuela, mal me parece. Bien poque no se apoye el
gallego o bien porque no lo sea el castellano.
3- no me parece ni democratico ni
justo ni de sentido comun tener 6 canales autonomicos publicos que emitan solo
en catalan. sí vale, cuando habla un no-catalo parlante, es en castellano y?¿
eso no cambia el modelo.
4- bilinguismo podria ser, por
ejemplo una escuela publica con 40% castellano, 40% catalan y 20% ingles. unos
canales publicos al menos, como hace TVE que emite en ambos canales un numero
de horas.
o poder elegir modelo castellano o
modelo catalan en la escuela o universidad.
- por qué narices tengo que
estudiar el 90% en un idioma u otro sino me da la gana y estoy en una Comunidad
Autonoma BILINGÜE?????
recortar derechos de los
ciudadanos en pos de lengua es propio de nazis
5- estoy de acuerdo en que un
funcionario en Catalunya sea bilingue. Completamente de acuerdo.
y digo lo mismo, es un modelo condenado
al fracaso. Imponer un idioma es enterrarlo. Las personas hablan lo que
quieren, y mas aun en una democracia, no lo que les dicen.
el catalán gracias a todo esto se
está politizando y así solo se arrincona y aparta de los que no son
nacionalistas, reduciendo su peso en la sociedad.
0 i
Trebiñu
Araba da 04-09-2011 22:11
He leido: "prohibir el
bilinguismo y la posibilidad de elegir lengua es FASCISTA, INTOLERANTE y PROPIO
DE FRANQUISTAS."
Como de franquista?? Igual de
franquista que no permitir el bilingüismo en Galiza, o igual que no permitirlo
en toda Nabarra?? O igual que no permitirlo en Asturies?? O igual que no permitirlo
en Aragon?? Donde estan los tribunales españoles para defender los derechos de
los hablantes de esos idiomas?? Esos tribunales defienden los derechos de las
personas o solo de las personas que hablan castellano?? No contestes, se la
respuesta.
-1 i
Trebiñu
Araba da 04-09-2011 22:15
Y mas importante aun.... donde
estan los medios de comunicación españoles para hablar de los derechos que
deberían tener a estudiar en su idioma asturianos, aragoneses, gallegos y
nabarros???? Debe ser que esos derechos no importan. Igual no tienen estatus ni
de persona. Los medios de comunicación españoles tienen que cuidar el
castellano y el ingles que estan en peligro de extinción.
1 i
nachomad08
04-09-2011 22:17
vamos a ver, me dices q si los
partidos navarros quieren zonas de uso de lengua en funcion de la historia y
del uso actual....es franquista?
- eso diselo a los navarros, que
quieres q te diga.
en cuanto a lo del asturiano, te
digo lo mismo. Cuantos asturianos quieren un modelo bilingue? cuantos partidos
lo piden, lo presentan en el parlamento y lo exigen?
y de Aragon lo mismo.
estas mezclando churras con merinas,
asi de claro.
y sí, si lo quieren, por mí, como
si quieren un modelo de chino y vasco en almeria. el bilinguismo me parece
genial, hay que apoyarlo.
pero una cosa es esa, y otra, la
imposicion. como se hace en CAT con el catalan.
1 i
nachomad08
04-09-2011 22:20
lo siento, mi mensaje no iba para #92.
sino para Trebiñu Araba da.
aun asi, te digo lo mismo. qué
tiene que ver el asturiano y aragones con el catalan????
cuantos asturianos o aragoneses
quieren un modelo bilingue?? qué leyes hacen sus partidos?
creo que responsabilizas a jueces,
medios de comunicacion y partidos nacionales de lo que deciden los ciudadanos
de ciertas CCAA.
Toda esta batalla por ver quien
orina más lejos entre políticos catalanes y españoles al final acabará
afectando a quienes menos culpa tienen, los estudiantes. Si se preocuparan de
preguntar a profesores para ver que es mejor para la educación de los
estudiantes catalanes y menos por hacerle casos a esos "gurús" que
tienen como asesores mejor les iría a todos.
0
i Sir Frankie Crisp 04-09-2011 22:23
2º
intento...
"Sir Frankie Crisp, dices:
"garantizando así la libertad de los padres para que sus hijos se puedan
expresar correctamente en las dos lenguas" Eso se garantiza ahora, aunque
ignorantes como tu no lo sepan."
Yo te digo lo que vi, "Hugo
Rajoy", y el único ignorante que había allí era el pobre chaval, que
estaba como pulpo en un garaje, porque NO SABÍA HABLAR UNA SOLA PALABRA DE
CASTELLANO. No me vengas contando rollos de que se podía expresar en las dos
lenguas, porque ni siquiera sabía hablar con su abuelo en su lengua. Es que
estaba como un marciano en el Carrefour, el pobre. Ni entendiendo ni siendo
capaz de hacerse entender.
Puede tener que ver con algo como
que ni en el recreo les dejan hablar castellano, no vaya a ser que vean que hay
mundo fuera de las montañas nacionalistas...
"Y dices: "Están
preocupados porque saben que con esta sentencia las posibilidades de
adoctrinamiento decrecen". Te aviso, ten cuidado no aprendas inglés o
francés, a ver si te adoctrinas y te vuelves políglota, algo realmente grave,
no tiene cura, es mortal."
Pues debería estar muerto entonces
hace tiempo, porque además de esas dos lenguas, también entiendo partes de
otras, incluyendo ese dialecto regional al que tú llamas lengua.
Ya sé que al no haber nacido en
Cataluña pues seguramente debo ser un ser inferior, pero fíjate, "Hugo
Rajoy", que creo que haces juicios muy rápidos de la gente y no te das
cuenta de que no sabes nada de aquél al que pretendes insultar. A mí,
francamente, me dan igual tus complejos, no me doy por aludido, pero sí me
preocupa que tu tendencia totalitaria de pensamiento es compartida, al menos,
por muchos de los lectores de este periódico, no precisamente libres, sino todo
lo contrario...
0 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 22:25
#91,
nachomad08, respecto a
0 i
Trebiñu
Araba da 04-09-2011 22:32
Para nachomad: Ahh veo que para ti
son importantes los numeros y no las personas. Bien. Te dire que en Nabarra son
mas los partidos que piden que en toda Nabarra se pueda estudiar euskara que
los que piden en Catalunya poder estudiar en castellano. Que te parece?? Y los
asturianos y aragoneses que piden estudiar en su idioma son mas de los que
piensas lo que pasa es que no sale en los medios españoles. Para los medios
españoles lo que no se cuenta no existe. Por eso me refiero a ellos.
Y lo que mas me fascina (pero
fascinación enorme) de los nacionalistas españoles es que han impuesto el
castellano por el mundo a base de matar a las poblaciones autoctonas y a base
de medidas duras para que se hablara en castellano ( leed algun libro con lo
que hacian para que se hablara castellano en America, porque al principio no
les hacia caso ni dios) y han metido con calzador en Euskal Herria, Galiza y
Catalunya y en todo lo que no es Castilla un idioma extranjero (el castellano
como su nombre indica es de Castilla, luego se inventaron que se llamaba
español) y nos hablan de que los demas imponen un idioma que se habla en un pequeño
rinconcito del mundo?? Si me pinchan no sangro.
bilingue no creo que sea emitir en
una lengua unicamente. salvo algunas charlas y conversaciones...por favor,
seamos serios.
o eso es bilingue??
por otro lado, me refiero a un
modelo de educacion bilingue, no de entendimiento. por supuesto los % me los
inventé, jeje
lo del catalan politizado es por
ambas partes. del PP, pero tb nacionalistas. ERC o CiU basan su nacion y
nacionalismo en la lengua como pilar.
y eso, expulsa a los
no-nacionalistas. que serán un 40% del Parlament, pero no olvidemos que en CAT
solo votan aproximadamente el 60-65% de los ciudadanos. QUiero decir que si lo
politizas, estas apartando o hartando a la mitad de los catalanes que o no
piensan como tu politicamente o pasan de la politica.
84
04-09-2011 21:35
Marlu08, votas a UPD, eso define
todo, tu ignorancia, tu filofascismo, tu odio irracional a lo catalán o vasco.
Con gente como tu, UPD en Cataluña obtiene menos vostos que Carmen de Mairena.
Tus comentarios contra Cataluña obtienen su respuesta en las urnas.
Por cierto, como defines tu
bilingüismo? No creo que respondas, no tienes inteligencia para ello. Te reto a
que respondas si tienes decencia, aunque lo dudo de un filonazi de UPD tenga
dignidad.
---------------------------------
BILINGUISMO LO DEFINO YO TENIENDO
EL MISMO DERECHO A OPOSITAR EN CATALUÑA ,IGUAL QUE TU EN EL RESTO DE ESPAÑA,ES
DECIR ,MEDIANTE
POR SUPUESTO ,CARMEN DE MAIRENA
DEBE TENER MUCHOS SEGUIDORES COLEGAS EN CATALUÑA ,JA,JA.
LO DE
-1 i
Lukas Skywalker
04-09-2011 22:40
Ja ja samurai, eres inculto en dos
idiomas, que es peor!!!!!!!!!!
2 i
nachomad08
04-09-2011 22:44
no se cuantos pediran que sea bilingue
Aragon y Asturias. pero sí se que si son 10.000 ó 20.000 es al menos
cuestionable que se haga para toda una C.A
todo tiene un coste economico, y
si no es una medida que todos apoyen, creo que es cuestionable. no sé que
partidos lo apoyan, ni cuantos ciudadanos, pero no sé si es una demanda social
explicita y mayoritaria.
2- lo que dices de cómo se
extendio el castellano....como todas las lenguas alma de cantaro. A ver si te
crees que el latín llegó a Hispania por inspiracion divina. O el francés, Ingles...etc
se han extendido por amor al arte.
el catalán llegó a Valencia y
Baleares a sangre y fuego.
pero como todas las lenguas
hombre. Ahi no descubres nada. Por cierto, el tema de la confrontaciion
linguistica es reciente, en BCN en el siglo XV o XVI tb se hablaba castellano.
y porque les daba la gana.
3- lo de Navarra te repito que no
lo se, pero si te digo que eso depende de los navarros. No de los jueces ni
medios ni de "Madrid". o si???
es culpa de "Madrid" lo
que voten los navarros? lo que decida el parlamento navarro?
4- no creo que esto sea comparable
a un CA. donde la lengua mayoritaria es el castellano y donde se violan
derechos fundamentales de los seres humanos como el derecho a la lengua hablada
en la escuela.
En CAT, hay 6 canales publicos, solo
emiten en un idioma. En CAT, se estudian mas horas de ingles que de castellano,
y no puedes elegir otro modelo de educacion en la publica.
- me puedes decir que tiene que
ver esto con el asturiano, aragones y euskera???
- es una politica tolerante esto???
de verdad lo crees?
0 i
Lukas Skywalker
04-09-2011 22:44
treviño, a ti te gustan los NABA
rros, ja ja ja
86 ´
04-09-2011 21:38
Ahí ahí... plantándoles cara a los
del brazo en alto!!!
En Galicia, el amigo Habichuela
quería que los niños fuesen trilingües y, a duras penas llegan a ser sólo
monolingües, en castellano, of course. Pero no pasa nada, el TSJC está
contento, Habichuela está contento y los chicos del brazo en alto están que
rebosan de alegría.
Personalmente entiendo muchísimo
mejor a un catalano-parlante hablando en castellano que a un manchego, andaluz
o incluso madrileño. No arrastran la pronunciación, no se comen las palabras,
no cambian la "c" por la "s" o la "j".... Menos
mal que los primeros no saben castellano porque si llegan a saber.....
Por cierto ¿va a asegurarnos el
TSJC al gallego como lengua vehicular en la enseñanza gallega o va a seguir
mirando para otro lado, concretamente para el este?
------------------------
ES CURIOSO LO DE LOS
SEPARATITAS,CADA DOS POR TRES TE SUELTAN QUE HABLAN MEJOR EL CASTELLANO QUE LOS
PROPIOS IDEM ,CUANDO ES FAMOSA
80.
04-09-2011 21:19
ets españolitos, mmai en
s'historia heu aconseguit que a ses Illes Balears deixem de xerrar i escriure amb
sa nostre llengo (s'unica llengo no imposada per tant sa llengo
CA-TA-LA-NA)aquesta vegada segur que tampoc ho aconseguireu...i si no vos
agrada a nets ezpañolitos "hi poseu un floc" ademes porque no aneu ja
a pasar una temporadeta a sa Confederació Helvetica (Suissa)...venga! , a tota
sa boca!!!
QUE VOS APROFITI EZPAÑOLITOS...
ÇUTANS!!! ni a Gibraltar vos volen
, rao tenen de sobres.
-------------------------
TU P..A MA..E ....POR SI ACASO.
0 i
Trebiñu
Araba da 04-09-2011 22:50
Para nachomad08: Lo siento pero
siguiendo tu teoria hasta que en Catalunya no ganen los partidos que piden
imponer el castellano no se podra cambiar nada. Son una minoria como para
cambiar nada. Si la lengua mayoritaria es el castellano porque ganan partidos
que quieren seguir con ese modelo educativo catalan??
87
04-09-2011 21:40
#72,
Sir Frankie Crisp, dices: "garantizando así la libertad de los padres para
que sus hijos se puedan expresar correctamente en las dos lenguas" Eso se
garantiza ahora, aunque ignorantes como tu no lo sepan.
Y dices: "Están preocupados
porque saben que con esta sentencia las posibilidades de adoctrinamiento
decrecen". Te aviso, ten cuidado no aprendas inglés o francés, a ver si te
adoctrinas y te vuelves políglota, algo realmente grave, no tiene cura, es
mortal.
------------------------
ja,ja, aqui uno dandoselas de
poliglota porque sabe castellano ...y catalan ..casi na.
0 i
Lukas Skywalker
04-09-2011 22:54
Para que luego digan, ¿que narices
hacen los carteles en Madrid de la autopista que pone "A Coruña"?
estoy hasta las narices de tanto ignorante que seguramente cobra de algún
ministerio autonómico para mantener semejante necedad.
En España de siempre ha sido
Lo mismo pasa con Gerona, Lerida,
Lejona (Leioa!) Fuenterrabía (Ondarribia)..¿O vamos a empezar a llamar Beijing
a Pekín, London a Londres y Mascbá a Moscú?.
0 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 22:54
#110,
marlu08, me das la razón, entiendes bilingüismo como lo entienden los paletos
mesetarios nacionalistas españoles, sectarios liberticidas, pero tu sigue así,
tiene que haber de todo, estamos en democracia.
Aunque me llama la atención que
hables de demócratas tu, que quieres exterminar a los periodistas catalanes,
quieres una limpieza étnica de catalanes en la radio y a todos los niveles del
país, sólo te falta culparles por el atentado de las torres gemelas de NY. Eres
el verdadero votante de UPD, esta es la realidad de los votantes de UPD, son
unos nazis y lo demuestras constantemente.
0 i
Trebiñu
Araba da 04-09-2011 22:56
Para Lucas Skigualker: Eso que es
humor español?? Buff.... si que es humor inteligente como decian si. Muy bueno.
1 i
Ignacio
Estudiante 04-09-2011 22:56
Treviño es Burgos,te recuerdo que
este es un periodico español ¿que cojones haces aqui? se coherente y no
escribas aqui.Y como periodico español que es,españoles somos los que
escribimos aqui.Si tu no lo eres,es tu problema,no el nuestro.Aqui escribimos
españoles,y por tanto,de derechas o izquierdas,mas patriotas o
relativistas,españoles somos.Vete a escribir al Gara,al Deia o al Egunkaria.Si
no eres español no vengas a contarnos tus historias y traumas.Cuantaselos a los
tuyos.NOSOTROS NO SOMOS LOS TUYOS.
1 i
nachomad08
04-09-2011 22:56
no son una minoria, pues estamos
hablando de la lengua mayoritaria de los catalanes y de un derecho existente
que no se ejerce en la actualidad.
y yo no digo que tenga que ganar
un partido, solo digo que no eches la culpa a Madrid, a España..etc de lo que
deciden los navarros.
yo apoyo el bilinguismo. en CAT,
en GAL, en NAV o donde sea, pero no creo que sea comparable el caso del catalan
o del gallego, al asturiano y aragonés, donde son unos muy pocos miles quienes
quieren una educacion bilingüe.
-2 i
Lukas Skywalker
04-09-2011 22:57
catalán francés español
merci merci gracias
si us plau
s'il vous plaît por favor
¿El catalufo es un idioma? Ja
ja ja ja
0
i Lukas Skywalker 04-09-2011 22:58
119 si es que eres tan paleto que
solo das risa......
90 hugo rajoy 04-09-2011 21:47
#67,
numeritos, lo que dices es radicalmente falso, sólo aplicable a partidos
residuales, pero los paletos ignorantes que no saben ni leer su amo les dice lo
que tu reproduces, y tu, sin pensar, como un buen esclavo, lo repites. Eres el
típico paleto mesetario ignorante filonazi, liberticida y sectario parásito
colectivista. Eres el primo retrasado de marlu08, que es el cacique se su
pueblo que vota a UPD.
--------------------------
este comentario define muy bien lo
que es un perroflauta ,sea separatista ,o a secas ,tres insultos por segundo,a
los que no estan de acuerdo con sus ideas,estos que presumen de democratas
,estos que siempre estan que "lo llaman democracia y no lo
es",exactamente,ahora se ve que no hay democracia en este pais ,pero es
por parte de los republicanos,esos que se les llena la boca de que la republica
era el paraiso de la democracia y que los demas son fachas e intransigentes
,ahora se ve claro,los de derechas no insultan en este foro.
este
0 i
Trebiñu
Araba da 04-09-2011 23:02
Para nachomad08: Son unos pocos
miles?? Y que?? No son personas con derechos?? Tu sabes realmente lo que quiere
decir educación bilingüe?? O con quien estoy hablando?? Basta con que haya
demanda para que haya oferta. Basta con que sea posible estudiar en asturiano o
aragones. Luego otra cosa es si llenan las aulas o no. Si no se llega para una
clase pues no se crea esa clase y punto. Pero que exista la posibilidad. Tan
dificil es de entender??
0 i
Ignacio
Estudiante 04-09-2011 23:02
Los nacionalistas vascos sois
alucinantes...no solo sois capaces de considerar vuestra lenga,el español,la
lengua mayoritaria de los vascos,la que utilizan para comunicarse entre
ellos,como un idioma extranjero,y en cambio considerar como vuestra lengua
materna al "euskera",lengua que casi todos los vascos la aprendeis en
la ikastola,y despues no volveis utilizar en vuestra vida,salvo para cuando berreais
en las manifestaciones...Los españoles al menos no consideramos a los idiomas
iberos,nuestras lengua maternas,ni renegamos del laltin en que se derivo
nuestro idioma español (lengua materna del 89% de españoles),y de nuestras
lenguas hermanas el catalan y el gallego (esta ultima totalmente comprensible
para cualquier hispanohablante)...Que despues tengais los santos cojones de
darnos lecciones y de mirarnos por encima del hombro...
98.
04-09-2011 22:04
Con el tema del catalán pasa otra
cosa. Veréis, los hijos de los políticos que promueven esta medida siempre
sabrán español...e inglés, y francés....por que papa les habrá pagado buenos
estudios en el extranjero. Con este modelo lingüistico los que van a tener
problemas son precisamente los de las clases más desfavorecidas. A la larga, y
erredicando el español de cataluña, los trabajadores menos cualificados que
hayan tenido menos oportunidades no dominarán suficientemente bien el idioma y
no podrán competir con el resto de trabajadores fuera de cataluña. Eso, que los
nacionalistas ven como "ideálísimo", es un atraso, una barrabasada y
una discriminación para los mismos catalanes.
Haced lo que os de la gana.......
-------------------------
pues a eso aspiro yo ,a que no
puedan opositar en el resto de españa,como yo no puedo hacerlo en cataluña y el
pais vasco y si tampoco pueden competir en el comercio ,periodismo,etc,mucho
mejor.
yo no les obligaria a hablar
castellano ,muy al contrario me gustaria que lo olvidasen para siempre.
-2 i
Estalinisto
04-09-2011 23:07
Pero qué cansinos son
algunos/as/es. El español será aprendido y estudiado tanto si algunos quieren
como si no. El farfullo de andar por casa es sólo una muletilla atonta-lelos
que sólo vale para farfullar entre
coleguillas en el barrio. Si no quieren aprender español, mejor..., así no
ocuparán puestos de trabajo que otros aprovecharán. La solución está en imponer
un canon de uso de propiedad intelectual a los catalinos u otros separatas, que
la utilizasen para valerse por el mundo.
0 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 23:08
#106
Sir Frankie Crisp dice:
"Ya sé que al no haber nacido
en Cataluña pues seguramente debo ser un ser inferior": Tu mismo. Mal
entiendes en verdad,
"pero fíjate, "Hugo
Rajoy", que creo que haces juicios muy rápidos de la gente y no te das
cuenta de que no sabes nada de aquél al que pretendes insultar" Por
supuesto que no te conozco, sólo puedo comentar lo que has escrito, que revela
tu ideología, y tus comentarios te delatan, aunque tu creas que eres
inteligente.
"A mí, francamente, me dan
igual tus complejos, no me doy por aludido, pero sí me preocupa que tu
tendencia totalitaria de pensamiento es compartida, al menos, por muchos de los
lectores de este periódico, no precisamente libres, sino todo lo
contrario..." Otro que cree que el que no piensa como él no es demócrata.
Define, si puedes, una persona libre ya que te incluyes como lector de este
periódico y te defines como acomplejado, y no libre, sino todo lo contrario.
Respecto al niño de 4 años que no
habla castellano, sus padres no le ensañan castellano, recuerda que lleva 1 año
en el colegio. Ahora dirás que hay que obligar a los padres a enseñar las 2
lenguas desde el nacimiento. Cada familia educa como quiere, y los padres de
ese niño no actuaron bien, pero no es reprochable ya que en la escuela le
enseñarán castellano.
Por último, llamar dialecto al
catalán no es un insulto, es simplemente faltar a la verdad, y el que lo hace
es un hipócrita, mentiroso y sectario parásito colectivista ignorante.
0 i
nachomad08
04-09-2011 23:11
#126
claro que tienen derechos, y me pareceria bien que hubiera bilinguismo, pero no
creo que sea lo mismo 10.000 personas que 3 millones.
lo siento pero creo que lo mismo
lo mismo. no es, aunque yo apoyaria el bilinguismo.
y por cierto, escuelas en
asturiano hay y cada año aumentan. en Madrid ademas hay un colegio que imparte
en catalan, pero nunca reune un minimo de estudiantes como para que sea
"realidad".
perdona que te pregunte, pero tu crees
que es una politica linguistica tolerante el tener 6 canales publicos sólo en
catalan y que en la escuela publico solo sea posible estudiar en catalan y haya
mas horas de ingles que de castellano?
te parece esto tolerante y
bilingue?
porque quizá, si cambiamos al
castellano como lengua apartada y ponemos otra, entonces muchos diriais que
esto es nazi y fascista, pero lo justificais con el castellano y los
castellanohablantes.
101 trebiñu da 04-09-2011 22:11
He leido: "prohibir el
bilinguismo y la posibilidad de elegir lengua es FASCISTA, INTOLERANTE y PROPIO
DE FRANQUISTAS."
Como de franquista?? Igual de franquista
que no permitir el bilingüismo en Galiza, o igual que no permitirlo en toda
Nabarra?? O igual que no permitirlo en Asturies?? O igual que no permitirlo en
Aragon?? Donde estan los tribunales españoles para defender los derechos de los
hablantes de esos idiomas?? Esos tribunales defienden los derechos de las
personas o solo de las personas que hablan castellano?? No contestes, se la
respuesta.
----------------------
tiene guasa la cosa ,ja,ja, y
¿porque nos cuentas lo de navarra a los demas ,si son los navarros de la ribera
los que no quieren?,sois unos nazis !coño¡quereis imponer lo vuestro ,si los
navarros dicen que no ,pues a joderse.
en asturias ,ja,ja.
en aragon,ja,ja.
si los partidos que han sido
votado en estos sitios no lo ponen ,pues a joderse,fascistas,que es lo que sois
y siempre estais llamandoselo a los demas.
-1 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 23:17
Marlu08 04-09-2011 22:59, resulta
que eres el primo de numeritos, déjale a él que responda, o sois el mismo
votante de UPD. Vaya, tu defiendes a alguien que miente descaradamente en su
comentario, pura manipulación y sectarismo, pero como tu aceptas esa
manipulación, el que opina distinto a la mentira ya no es demócrata???? Como
sois los perroflautas de UPD, no tenéis dignidad democrática, no aceptáis la
crítica democrática ni el juego democrático, queréis el exterminio de lo
catalán en el periodismo etc como has dicho en varios mensajes. Eres un
filonazi que vota a UPD, esta es la realidad de UPD, un reducto de filonazis.
04-09-2011 22:25
#91,
nachomad08, respecto a
--------------------------
a ver si te enteras ,en españa el
castellano es el veicular para toda españa y es obligatorio entenderlo,el
catalan no.
0 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 23:24
#88,
sir frankie crisp, que acontecimientos van a suceder en 2 meses, que llega el
PP??? Y si llega, crees que el catalán desaparecerá o que se obligará a hablar
castellano? Jua, jua, jua!!! Y el chollo se acaba, que "chollo"
dices??? Crees que donde gobierna el PP no hay "chollo"??? Jua, jua,
jua!!! Eres un poquito inocente, mejor, eres un pobre inocente.
0 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 23:27
Lukas Skywalker, tus comentarios
iluminan el foro, eres el que más gracia tiene, eres tan borrego que no enlazar
en una frase más de 6 palabras, dile a tu amo que te enseñe algo más, sobre
todo la definición de idioma, es español claro, ya que en francés o inglés
puede ser completamente diferente.
0 i
Trebiñu
Araba da 04-09-2011 23:30
Para nachomad08: De donde sacas tu
lo de los 3 millones?? Mira te voy a explicar cual es mi punto de vista
claramente y sin ser politicamente correcto porque no lo soy. Yo estoy a favor
de que se siga con ese modelo en Catalunya. Y lo quiero para mi para Euskal
Herria y tambien si lo quieren los gallegos pues tambien. Porque?? Pues porque
el castellano es un idioma extranjero e impuesto (la historia nos lo cuenta) en
Catalunya, Euskal Herria y Galiza. Para mi el castellano pinta tanto en
Catalunya como el catalan en Extremadura. NADA. Lo que pasa es que los
catalenes (los habitantes de esa tierra y los que votan no tu ni yo) son
demasiado politicamente correctos y aguantan mucho a los nacionalistas
españoles. Es mas, yo si fuera catalan o gallego hablaria en estos foros en mi
idioma, que tampoco hace falta tanto para entenderlo. Y no es por respeto por
lo que lo hacen. Es por que sienten que su idioma es inferior al castellano.
Cuando se quiten esos complejos su idioma se liberara. Yo no lo hago porque mi
idioma es el euskara y nadie que no sepa se enteraria como para poder discutir
de nada pero con el catalan o gallego lo haria sin duda. Eso es lo que pienso.
0 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 23:30
Marlu08 04-09-2011 23:22, tu sigue
en tu ignorancia, eres libre, supuestamente, pero sobre todo, vota a UPD, te lo
agradecerán, tener a filonazis entre sus votantes es lo que realmente desean.
108
trebiñu a da 04-09-2011 22:32
Para nachomad: Ahh veo que para ti
son importantes los numeros y no las personas. Bien. Te dire que en Nabarra son
mas los partidos que piden que en toda Nabarra se pueda estudiar euskara que
los que piden en Catalunya poder estudiar en castellano. Que te parece?? Y los
asturianos y aragoneses que piden estudiar en su idioma son mas de los que
piensas lo que pasa es que no sale en los medios españoles. Para los medios
españoles lo que no se cuenta no existe. Por eso me refiero a ellos.
Y lo que mas me fascina (pero
fascinación enorme) de los nacionalistas españoles es que han impuesto el
castellano por el mundo a base de matar a las poblaciones autoctonas y a base
de medidas duras para que se hablara en castellano ( leed algun libro con lo
que hacian para que se hablara castellano en America, porque al principio no
les hacia caso ni dios) y han metido con calzador en Euskal Herria, Galiza y
Catalunya y en todo lo que no es Castilla un idioma extranjero (el castellano
como su nombre indica es de Castilla, luego se inventaron que se llamaba
español) y nos hablan de que los demas imponen un idioma que se habla en un
pequeño rinconcito del mundo?? Si me pinchan no sangro.
-----------------------
yo si que no sangro de oir
estupideces con mala leche,lo piden muchos partidos navarros ,ja,ja,¿y cuantos
habitantes representan ?,¿ la mayoria?,ja,ja.
te recomiendo que veas la pelicula
"
a los indios les pasaba como ahora
a casi todo el mundo ,si quieres estar al dia tienes que saber ingles y ellas
ademas casarse con un blanco para subir de nivel.
ja,ja, y recomienda leer cosas de
america el muy ignorante ,ja,ja.
en fin.
0 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 23:34
#129,
Estalinisto, se pueden hacer comentarios más fascistas como lo hace marlu08, el
tuyo es más propio de mandriles retrasados y paletos. Saber escribir es una
hazaña entre los retardados como tú, y vas y lo desaprovechas convirtiéndote en
un parásito colectivista.
126 da 04-09-2011 23:02
Para nachomad08: Son unos pocos
miles?? Y que?? No son personas con derechos?? Tu sabes realmente lo que quiere
decir educación bilingüe?? O con quien estoy hablando?? Basta con que haya
demanda para que haya oferta. Basta con que sea posible estudiar en asturiano o
aragones. Luego otra cosa es si llenan las aulas o no. Si no se llega para una
clase pues no se crea esa clase y punto. Pero que exista la posibilidad. Tan
dificil es de entender??
----------------------
si claro,alegria ,que nos sobra el
dinero,ja,ja,.
en españa no cabe un tonto mas.
0 i
nachomad08
04-09-2011 23:40
dificilmente el castellano puede
ser extranjero en euskadi, cuando nacio en la frontera con
o qué te crees que hablaban los
fundadores de Bilbao (castellanos)???
sobre el castellano en galicia o
catalunya...que quieres que te diga. dices q es extranjero porque no nacio
alli? antes de esas lenguas estaban el arabe...o el latin.
o las lenguas celtas e iberas
respectivamente. a que llamas lengua extranjera? en catalan nacio en el norte
de Catalunya y se fue imponiendo por las armas al resto de lo que hoy es CAT.
por cierto, no puedes llamar
lengua extranjera cuando es la lengua mayoritaria de los catalanes (la fuente
es
es lengua extranjera pues el
euskera en pamplona pues la fundaron los romanos?? POMPAELO por Pompeyo?
a que llamamos lengua extranjera?
0 i
nachomad08
04-09-2011 23:45
por no decir que lo de lengua
extranjera para una lengua hablado por un % tan elevado es bastante xenofobo.
os gusta decir que se ilegaliza a
los votantes de Batasuna cuando se ilegalizó Batasuna (a pesar de que diera
informacion y dinero a un grupo terrorista)
según tú, estas llamando
extranjeros a los vascos o catalanes que su lengua materna es el castellano.
todo muy tolerante y liberal sí.
y muy parecido al nacionalismo
cultural de hitler, por cierto.
133.
04-09-2011 23:17
Marlu08 04-09-2011 22:59, resulta
que eres el primo de numeritos, déjale a él que responda, o sois el mismo
votante de UPD. Vaya, tu defiendes a alguien que miente descaradamente en su
comentario, pura manipulación y sectarismo, pero como tu aceptas esa
manipulación, el que opina distinto a la mentira ya no es demócrata???? Como
sois los perroflautas de UPD, no tenéis dignidad democrática, no aceptáis la
crítica democrática ni el juego democrático, queréis el exterminio de lo
catalán en el periodismo etc como has dicho en varios mensajes. Eres un
filonazi que vota a UPD, esta es la realidad de UPD, un reducto de filonazis.
-----------------------
por supuesto ,yo quiero que os
independiceis,quiero que olvideis el castellano,quiero que no quede un catalan
,ni vasco en españa que se larguen a colonizar a la china popular,etc,etc.
¿queda claro?.
los de UPyD perroflautas
?,ja,ja,pero ¿no habiamos qudado que eramos fachas?,ja,ja.
1 i
ESTO NO ES
SERIO 04-09-2011 23:46
#81
Qué pesado con unos artículos que proponen unos políticos para que aprueben sus
jueces. Me paso por el culo el 21 y el 22 y todos lo que pongas. Lo real es que
el chino, el inglés y el español son útiles. No te digo que quién quiera
aprenda la lengua de su abuela, pero que se la enseñe ella. Vamos hombre ahora
me vienes con que el x, y o z son oficiales en Europa, y ¿quién los ha hecho
oficiales?: los políticos. Que hagan un referendum sobre ésto y verás.
No hay nada peor que creerse el
ombligo del mundo... d´accord?
1 i
Trebiñu
Araba da 04-09-2011 23:48
Marlu08: Yo leyendome la historia
escrita por españoles y escrita por americanos sobre como introducieron el
castellano y me estas diciendo que he perdido el tiempo porque me hubiera
enterado mejor con una PELICULA?? Que mal me siento. Tanto tiempo gastado
leyendo... como no vi la luz antes. Para entender la historia hay que ver
peliculas claro. Que estupido soy.... Por cierto el otro dia vi Spiderman. Si
viajo a Estados Unidos vere a un tio disfrazado tirando telarañas por los
rascacielos y salvando el mundo?? Es cierto que hay islas con dinosaurios en su
interior como salia en Parque Jurasico??
No soy español. Hablo castellano y
me importa un pimiento lo que eso signifique. Es la segunda lengua más hablada
del mundo. Si queréis seguir viviendo en la edad media, adelante. Por lo pronto
los países con mayor cantidad de hispanoparlantes son México y EE. UU. España
está tercera y dentro de muy poco quedará cuarta detrás de Colombia. Ya no es
vuestra lengua. Así que si queréis hablar el idioma de los delfines o de las
gaviotas adelante.Yo con mi castellano y mi inglés me entiendo con
practicamente todo el mundo.
La lengua es una herramienta, no
una bandera. Hay que viajar, descubrir, compartir y no quedarse atrincherado en
la montaña.
1 i
Hugo
Rajoy 04-09-2011 23:52
Marlu08 04-09-2011 23:45, define a
los de UPD como quieras, perroflautas, fachas, filonazis, sectarios
liberticidas, parásitos colectivistas, seguro que aciertas. Yo añado otros
Pero por qué quieres que se
independicen, contra quien vomitarás tu ira, tus complejos, tu inferioridad.
Marlu08, no deseas algo por si acaso se cumple, no seas cenizo.
0 i
Sir Frankie
Crisp 04-09-2011 23:57
1.- "pero fíjate, "Hugo
Rajoy", que creo que haces juicios muy rápidos de la gente y no te das
cuenta de que no sabes nada de aquél al que pretendes insultar" Por
supuesto que no te conozco, sólo puedo comentar lo que has escrito, que revela
tu ideología, y tus comentarios te delatan, aunque tu creas que eres
inteligente."
Si tanto sabes, ¿cuál es mi
ideología? Estoy francamente sorprendido de tu grado de perspicacia, que te
convierte en alguien capaz de definir a alguien por quince líneas escritas en
un fanzine, y de definir a un ser humano, tan complejos como somos, sólo por su
manifestación escrita (y sin analizar la letra ni nada). Anonadado me
encuentro, palabrita del Niño Jesús.
2.- " Otro que cree que el
que no piensa como él no es demócrata. Define, si puedes, una persona libre ya
que te incluyes como lector de este periódico y te defines como acomplejado, y
no libre, sino todo lo contrario."
Fíjate que servidor pensaba que
era al revés. Que por estos dominios (web) el único que es demócrata es el que
es izquierdista, propalestino (es decir, antisemita pero con eufemismo),
antiamericano, ateo y positivista. Y que quizá por eso se mete a comentar en
estos lares, únicamente por el puro placer intelectual de discutir la opción
que la mayoría cree como Verdad-pero-verdad-de-la-Buena. Momentazos, te lo
prometo, en algunas ocasiones, sacar de quicio a los que lo tienen todo leído
en la homilía... Como los lectores asiduos de
Persona libre es aquella que es
capaz de llevarle la contraria hasta a aquello en lo que cree más firmemente.
Vamos, persona libre sería que tú fueras capaz de ver que quizá los
"españolistas" puedan llevar razón en algo. Por poner un ejemplo
cercano.
3.- "Respecto al niño de 4
años que no habla castellano, sus padres no le ensañan castellano, recuerda que
lleva 1 año en el colegio. Ahora dirás que hay que obligar a los padres a
enseñar las 2 lenguas desde el nacimiento. "
No lo digo yo, te lo dice
4.- "...pero no es
reprochable ya que en la escuela le enseñarán castellano."
Precisamente ESO es lo que estamos
discutiendo aquí. Que los políticos catalanes NO quieren que en las escuelas se
enseñe una palabra de castellano, y braman como becerros si el TC pretende
convertir en positivo aquello que ya debía de ser realidad: que el castellano
tiene que estar, como mínimo, a la par que el catalán en la enseñanza
obligatoria. Luego que cada cual perfeccione las variantes regionales que
desee, pero quien paga (a través de los impuestos) y marca las directrices es
el Ministerio de Educación. O así debería ser si nuestros políticos no se
hubieran plegado al chantaje nacionalista.
5.- "Por último, llamar
dialecto al catalán no es un insulto, es simplemente faltar a la verdad, y el
que lo hace es un hipócrita, mentiroso y sectario parásito colectivista
ignorante."
Por último, escucha lo que dice el
Diccionario de
Que las disfrutes, que yo me voy a
la cama y no tengo intención de leer las posibles respuestas...
0 i
Sir Frankie
Crisp 04-09-2011 23:58
Y no dejéis todos de observar que:
"El catalán es el 75º idioma más hablado del mundo, tras el Fula, de
Senegal, y por delante del Shona de Zimbabue..." Algo que tendremos que
tener en cuenta, si es verdad que debemos enseguida de instaurar escuelas de
Fula y Shona en Madrid, Sevilla, Valencia,...
Rigau asegura que el catalán será
la lengua vehicular del curso escolar.
¡Estos tipos se saltan las leyes a
la torera, incumplen las sentencias judiciales y nos exigen a todos los demás
respeto! ¿Respeto?. "Austealamierda"
0 i
Trebiñu
Araba da 05-09-2011 00:10
Para nachomad08: Estas haciendo
unas mezclas que ni te cuento. A ver empezemos. Castellano: Idioma surgido en
Castilla. Gallego: Idioma surgido en Galicia. Catalan: Idioma surgido en
Catalunya. Por lo tanto (esto lo dice un lingüista español no yo que nadie soy)
todo idioma que se hable fuera de esos territorios con ese nombre es impuesto,
no natural. Resumiendo extranjero.
El castellano es mas vasco que el
euskara?? De donde has sacado semejante información?? El castellano es creado
en Burgos quizas cogia un poco de Alaba si pero en las encartaciones han
hablado euskara y cantabro o montañes. El castellano vino despues mediante
repoblaciones castellanas.
Te explico lo de las
"fundaciones"?? Que funden una villa no significa que antes no
hubiera nada. Cuando fundaron Bilbao ya existia una aldea alli. Y cuando
fundaron Pompaelo ya existia la aldea llamada Iruña. Los fundadores de Bilbao
minimo eran bilingües para tu información porque en Bilbao en esa epoca no
hablaban otra cosa que no fuera euskara.
La llamo lengua extranjera porque
es una lengua extranjera lo hable el 1% de la población o lo hable el 100%. Si
van a España 500 millones de chinos e imponen el chino dentro de 100, 500 o
1.000 años el chino seguira siendo una lengua extranjera en España. Aunque la
gente ame el chino. Una cosa no quita la otra. Extranjero no lo digo de forma
despectiva. Lo digo diciendo que es de fuera, no autoctono.
Y te confundes otra vez. Yo no
estoy diciendo que los catalanes y vascos que su lengua materna sea el
castellano sean extranjeros. Seguramente seran mas vascos que yo. Digo que su
idioma es NO Autoctono, Extranjero. Eso es asi. Como seria el euskara en
Valladolid si lo hubieran impuesto y lo hablara todo Valladolid. Y lo de
Batasuna no te contestare. No es el caso aunque sabiendo lo que sabes de
idiomas me imagino que sabras poco.
0 i
Estalinisto
05-09-2011 00:13
139. Jamás había leído tantas
mentiras en tan pocas líneas.
Cómo se impusieron las lenguas
romances al sur de los pirineos ??? Repartiendo caramelos ?? Es el catalino
subdialecto de dialecto de lengua romance ??? Entonces ???
Respecto a américa, y sólo con
leer un poquito, se puede saber que a la independencia allá por 1820 de la
mayoría de los actuales países, sólo el 30pct +- hablaba español. Fué a raíz de
la independencia que se cometieron las mayores masacres contra los autóctonos,
sobre todo en el cono sur, y se estandarizó el español como idioma.
Claro que si eres víctima de la
logse, lo entiendo.
No se de que andamos discutiendo
la verdad, el estado español reconoce 4 lenguas oficiales, Castellano, Euskera,
Galego y Catalá, no se trata de un capricho, lo recoge la constitución. Además,
la cosa tiene su gracia, cuando vivimos en un país donde hay gente que no sabe
ni hablar, o al menos yo no les entiendo un carajo y se suponen que hablan mi
lengua.
1 i
nachomad08
05-09-2011 00:23
pues lo siento mucho, pero usted
es un racista. le invito a que lea la entrevista que hacen hoy en El Pais al
alcalde de San Francisco, donde hablan del multilinguismo y la diversidad de
lenguas y nacionalidades de la ciudades, lo cual les enorgullece.
decir que el castellano es lengua
extranjera en catalunya ademas de falso, es xenofobo. y con tu razonamiento,
como el castellano nació en España, y estamos en España (no es una opinion, es
un hecho, por cierto) el español no es extranjero ni en Euskadi ni en Galicia
ni en Cataluña.
vamos que con tu logica, el
portugues seria extranjero en Portugal, pues éste proviene del Galego (de hecho
son la misma lengua ahora y antes) y el Portugués nació en Galicia.
y Navarra tanto ahora, como
historicamente, ha sido mayoritariamente castellano-hablante o
navarro-hablante. No precisamente vasco-hablante. si quieres mirate actas y
leyes de la corte navarra y dime en qué idioma hablaban, de todo menos euskera.
y te lo vuelvo a decir, el
castellano es tan vasco como el euskera. El castellano nació allí (obviamente
las lenguas se mueven, nacio oficialmente en la frontera, pero se sabe por
toponimia que se hablaba en lo que hoy es Euskadi).
esto son hechos historicos, con tu
logica, el portugues seria extranjero en Portugal (y claro esta en Brasil), el
catalan seria lengua extranjera en Valencia y Baleares) y el castellano sería
tan vasco como el euskera, pues nació allí y creció alli (y en otras partes,
claro)
y poner la etiqueta de
"extranjera" a una lengua mayoritaria de los ciudadanos es RACISTA y
lo de los chinos, es RACISTA.
por qué?? porque si los chinos
vienen aquí y viven aqui 800 años, no son extranjeros. ni ellos, ni sus
costumbres.
hay que ser mas abiertos, mas
tolerantes y menos nazis.
0 i
Trebiñu
Araba da 05-09-2011 00:24
Voy a desmontar otra falacia. El
chino, el español y el inglés son utiles?? Mentira. El chino es util en China.
El inglés ha sido impuesto en el mundo y cada vez le quita mas terreno al
castellano y a otros idiomas. Y el español.... el español es un idioma de
segunda categoria en el mundo aunque lo hablen 1.0000 millones de personas. Y
esto me lo explico un amigo aleman. Es fácil entender porque y a la vez me da
tristeza porque el castellano es un idioma que aprecio mucho. El español es un
idioma de segunda categoria por la sencilla razón de que es un idioma de
pobres. Triste pero cierto. Por eso cada vez tendra menos peso. Esta en la
misma categoria que el portugues pero por debajo del inglés pero tambien de
aleman y de frances. Es un idioma de paises pobres. Y los paises pobres en este
asqueroso mundo no pintan nada. Me dijo... mira las etiquetas de las cosas que
compres en Europa (pero tambien las he visto en España) y veras que estan en
ingles, en frances y en aleman. Y en España en que estan: en español y en
portugues. En este mundo un idioma es importante si sus paises son ricos pero
los paises que hablan español son para esos paises, pobres. Sin daros cuenta
cada vez utilizais mas palabras en ingles y cada vez construis las frases que
tienen mas sentido en ingles que en español. Es una pena pero el español en el
mundo es idioma de segundo orden. En EEUU lo que hablan nada tiene que ver con
el español. Cada vez hablan mas ingles.
#130
Hugo Rajoy
Juasssssss no le des mas caña al
Sir que me meo
VAMOS NO TIENEN NI PUTA IDEA DE
UNA LENGUA LATINA COMO EL CATALAN, EL FRANCES O EL ITALIANO que de diez
palabras cuando menos pillas siete.
de "estic perdut" a
"estoy perdido", acojaonanteeeeeee y nadie le entendía ?
........"Con lo cual los
socorristas y el paisanaje no tenían obligación alguna de conocer tan excelsa
lengua.".....
Y repite, y alaaaaa ahora lo que
tampoco entiende son los dialectos:
........."No así, como
dijimos antes, el resto de personas, sin obligación de aprender a hablar
dialectos regionales."........
........"Yo te digo lo que
vi, "Hugo Rajoy", y el único ignorante que había allí era el pobre
chaval, que estaba como pulpo en un garaje, porque NO SABÍA HABLAR UNA SOLA
PALABRA DE CASTELLANO."........
QUE SI SE PIERDE UN NIÑO RUSO,
INGLES O ALEMAN O LO QUE ES PEOR MUDO, MEJOR QUE SE PEGUE UN TIRO PORQUE VA A
ESTAR RODEADO POR UN MONTON DE PALETOS QUE ENCIMA LE LLAMARAN IGNORANTE
Y REPITE LO DE IGNORANTE A UN NIÑO
DE 4 AÑOS. UN MONTON DE VECES Y LO DICE TODO ORGULLOSO
Vamos lo de los fachillas puede
cabrear y esta la gracia del pique, pero creo que estarán de acuerdo conmigo
que lo de este hombre no tiene color !
Por qué no hacer igual que las
parejas que no se llevan bien, o sea una separación lo más civilizada posible y
fin del mamoneo y chantaje de todo tipo.
Lo único que sí se podría hacer es
apoyar a los hispanohablantes de cataluña que no deseen formar parte de aquel
futuro Estado para que les toque en el reparto una parte de territorio
proporcional a su representación en esa sociedad y aquí paz y después gloria.
Y en cuanto a cómo le vaya a ese
futuro Estado Catalán pues como que me da igual.
3 i Hugo Rajoy
José María Alfredo Aznar López
___!!!Nacimiento: Madrid , 25 de Febrero de 1953¡¡¡¡¡¡¡______es un político
español. Manuel Aznar Acedo (1916-2001), bilbaíno de nacimiento su padre y su
madre, Elvira, es asturiana
Nieto de Manuel Aznar Zubigaray,
periodista, político y diplomático Navarro e hijo del también periodista Manuel
Aznar Acedo,. A ver si dejamos de decir qué es pucelano..esta comunidad
unicamente la utilizó como salto político..cómo siempre nos han
utilizado..informate y deja de mentar a quién le importa 7 huevos en que idioma
hables.
Y personalmente como mesetariana y
a mucha honra me importa muy poco que idioma utilcen los demás....a ver si
dejamos de insultar por placer a los de la meseta que ojo
..estamos pero que muy orgullosos
de serlo ¡¡¡ Mesetarianos y Castellanos!!
y también tengo que informarte que
los mesetarianos tenemos los colegios bilingues con el sistema British. Y en
zonas extraescolarmente se puede aprender el catalán... y ahora me desenrrosco
mi preciosa boina morada y me voy a dormir..Hugo Rajoy que usted lo parle
bien!!!!!!!!!! (_I_)
0 i
Albert1957
05-09-2011 00:36
Quisiera dar mi opinión. El
catalán es un idioma, no un dialecto; es idioma oficial en un estado soberano
(Andorra). Me parece que el actual sistema de educación es el correcto, a nadie
le debería molestar que los estudiantes acabaran su formación obligatoría
sabiendo dos lenguas (castellano y catalán), porque no es cierto que no se
pueda hablar en castellano, como muchos quieren dar a entender, en el sistema
educativo de Cataluña. El argumento que e dan más horas de inglés que de
castellano es falso; porque si fuera así ¿porqué no se habla mejor el inglés
que el castellano entre los alumnos de Cataluña?.
Dejémonos de hablar en nombre de
los demás, si alguién quiere utilizar la lengua como argumento político no se
le debería permitir.
Por cierto soy catalán, aunque no
se escribir en catalán (desventajas de la educación en tiempos de Franco)
LO SIENTO CAMARADAS PERO CREO QUE #147
TIENE RAZÓN. AUNQUE A MÍ
1 i
nachomad08
05-09-2011 00:40
#155
estoy mas o menos de acuerdo con lo que dices...pero no del todo. Yo vivo en
Alemania y aqui es una autencia locura lo que hay por el castellano. Solo te
diré que es la lengua mas estudiada detrás del ingles. Supera ampliamente
cualquier otra, incluida el frances. y todo el mundo sabe ya algo de español.
no digo que sea ni parecido al
ingles, pero el castellano en alemania lo habla muchisima gente.
la influencia del castellano crece
muchisimo y eso se nota en las instituciones internacionales, como
lo del idioma de pobres...que
quieres que te diga pero y qué es el frances?? y el ingles? porque el pais
numero de hablantes podria ser
En Suiza es la lengua sólo de un
30%....y es un pais muy pequeño ademas, en Belgica es la lengua tb de un
30%....todo el peso del frances recae en Francia y en Africa. Paises mucho mas
pobres que ARG, Chile o Nuevo Mexico, California...etc
lo de los productos, dile a tu
amigo que en su pais vienen en aleman....y en polaco, hungaro, checo...etc. por
la sencilla razon que las empresas por cuestiones de logistica organizan sus
productos por zonas.Evidentemente si eres Pepsi, tiene mas logica poner a ESP
con FR, POR e IT que con Suecia y Finlandia, digo yo.
por tanto lo de idioma de
pobres...lo tienen en comun el castellano, el ingles, el frances... o el chino.
y me sorprende por parte de un aleman porque es una lengua de moda allí sin la
menor duda, vamos.
0 i
Trebiñu
Araba da 05-09-2011 00:44
Para nachomad08: Racista y Nazi sera
usted que no respeta y que quiere imponer lo suyo. Deberia ser mas abierto. El
estado español no respeta esa diversidad de la que usted presume. Empieze por
ahi.
1) El castellano es extranjero en
Euskal Herria, Catalunya, Galiza... y ya lo he explicado antes. Otra vez no lo
hare.
2)El castellano no nacio en España
porque España no existia en esa epoca.
3)Confundes el ser extranjero con
que no tenga que respetarse.
4)No te voy a hablar de Galiza,
dejare que lo haga un gallego. Aunque creo que mas que tu si se.
5) Nabarra historicamente ha sido
vascoparlante. Si quieres puedes leer a gobernadores españoles orgullosos y
jactandose de haber introducido el castellano en Nabarra por la fuerza y
diciendo que esa misma tecnica la debian de utilizar para Catalunya.
6)Las actas como tu dices se
escribian en latin. Y se escribian en latin en todos lados. En Inglaterra y en
lo que luego seria Alemania tambien se escribian en latin. Otra cosa es lo que
hablaba el pueblo. Y el pueblo nabarro hablaba euskara. Es mas, para
diferenciarlos de los demas les llamaban nabarros por que hablaban euskara.
Nabarra es una palabra de origen vasco.
7)Confundes repoblar territorios
conquistados con imponer un idioma a una poblacion que habla otro idioma.
8)Nunca dije que los chinos fueran
extranjeros. Las personas tienen derecho a moverse por donde quieran para
buscarse una vida mejor. Dije que el idioma era extranjero o no autoctono.
Repito este posr que puse esta
tarde en otro hilo y al que no contestaron ..-
Hasta hace bien poco habia un sr
frances llamado Georges Freche (q.e.p.d.) que era el presidente de lo que los
esquizos Catalanistas llaman
"Unos cabronazos con un
dialecto ultraminoritario"!
Este politico frances fue el
antiguo alcalde de Monpelier desde el 1977 y era el Diputado de
O sea que conocia bien a los
Catalanistas, que andan siempre haciendo "amigos para siempre "!
Tambien era profesor de Historia y
de Derecho Romano de
Asi que este ilustre sr. sabia
bien lo que hablaba sobre ese ,Dialecto Ultraminoritario, que hablais hoy los
catalanistas!
http://politica.e-noticies.es/los-catalanes-me-hacen-cagar-39152.html
1 i
nachomad08
05-09-2011 00:49
por cierto, el castellano es util
porque lo hablan 600 millones de personas. el numero de hablantes y el numero
de paises es lo que hace una lengua util o no.
por ejemplo, el castellano está de
moda por el crecimiento de España en las ultimas decadas...pero tambien por el
fortisimo crecimiento economico de Iberoamerica y los 50 millones de
hispanohablantes en USA.
la potencia cultural del español
tambien pesa, pues PIcasso, Cervantes, Borges, Garcia Marquez...es una
"calidad" que probablemente ni el frances ni el ingles puedan igualar
artisticamente hablando.
lo mismo pasa con el inglés. Hasta
que USA no se convirtio en imperio, la lengua diplomatica era el francés, no el
ingles. De hecho con la perdida de peso de Francia en las ultimas decadas la
lengua de
qué es sino la utilidad de una
lengua?
y el numero de estados influye.
Sino, compara francés y aleman, con numero similar de hablantes nativos
(recalco lo de nativos) pero donde el aleman no tiene apenas utilidad pues se
habla apenas fuera de allí.
el castellano es util pues es la
lengua mas hablada en America, la 2º ó 3ª de Oceania (no estoy de coña) y tiene
un notable peso en el norte de Africa. Por no hablar del futuro de Mexico,
sudamerica y los hispanos en USA.
con el ingles te mueves por el
mundo, pero esta claro que el castellano esta creciendo mucho y tiene mucho
futuro (Brasil y Filipinas tienen programas para ser bilingues en un par de
decadas...y estos son en total 200 millones de personas)
0 i
Estalinisto
05-09-2011 00:52
La verdad es que no hay + tontos
por aquí porque no caben +.
Siempre con el mismo ejemplo....,
Aquí, y en cualquier sitio no
mangoneado por los separatas, se puede escribir en el idioma que te apetezca.
Otra cosa es que te entiendan gentes que no sean de tu aldea.
Es por ello y por el bien de las
generaciones venideras, que no debería practicarse con ellos el fascismo
lingüista aldeano. Fijáos en los irlandeses...., mucho odio histórico y tal,
pero todos hablan inglés. Y vosotros los aldeanos varios.... A TRAGAAARRR !
Estoy de acuerdo. Ya que mencionas
Mejico te pasteo de la winki.
......"se hablan en México
sesenta y siete lenguas y agrupaciones lingüísticas indígenas. Por
- Los mejicanos también están
orgullosos tanto de tener una legua muy útil como de continuar con las lenguas
de sus ancestros.
0 i
Trebiñu
Araba da 05-09-2011 00:56
158: Francia suple en poder
economico y politico a todos los demas lugares que hablan frances, Inglaterra y
EEUU suficiente. y con lo de paises pobres de habla española me referia mas que
nada a España que es un pais pobre y en manos de Alemania y Francia. Ahora
mismo le dice Alemania o Francia a España pon el aleman o frances obligatorio
en España y te digo yo que lo ponen. España no pinta nada esa es la verdad. Por
que aprenden español los alemanes?? Donde veranean?? Yo te aseguro que en sitios
de España no han dejado ni dejan ricos ingleses posedores de sitios de moda
entrar a españoles y a italianos solo por escucharles hablar. He conocido a
gente que estando fuera han hablado en español y les han mirado mal. Y las
noticias de eso???? No salen porque ellos tienen dinero y a los españoles no
les interesa perder dinero. Solo hay alguien mas irrespetuoso que los españoles
con los idiomas. Los ingleses. Pocos ingleses sabran español pero esos dejan
mucho dinero en España y nadie dice nada. Pero alla por donde van el ingles se
acomoda a ellos no ellos al lugar.
1 i
nachomad08
05-09-2011 01:00
usted dice que el estado español
no respeta e impone. curioso cuando hay canales autonomicos en lenguas
autonomicas, sistemas educativos donde el castellano tiene menos horas que el
ingles...o los funcionarios tienen que dominar ambas lenguas.
eso es imponer y no respetar??
1- usted dice que no nacio en
España el castellano por no existir España. Toma castaña. y se queda tan ancho,
Y Euskadi sí existia?? le recuerdo que es una creacion administrativa de
y si queremos hablar de
"ideas" o "conceptos de pueblo" ahí tiene HISPANIA hace
2200 años, con sus ciudadanos, elite y pueblo hispanorromano.
2- Tudela o Pamplona de euskéricos
tienen lo que yo de obispo, y te digo más, fijate lo poco euskaldun de Navarra
(no toda ella, lo se) que hasta tenian el navarro-aragones. Lo que nos dice
claramente que no era vasco-parlamente.
3- lo de las migraciones solo te
lo he dicho por que con tu logica, el portugues es extranjero en Portugal o el
catalan en Valencia y Baleares.
por cierto, Aranjuez o San
Sebastian de los Reyes, entre cientos de municipios, nos muestran las migraciones
vascas que hubo a Castillas y Andalucia. Hoy dia si miras en google maps las
pronvicias de Madrid, Avila, Granada o Malaga verás cientos de palabras vascas.
o en Huelva (como Tavira por ejemplo)
el castellano es extranjero alli?
es el vasco extranjero alli?
me parece un debate falso y
absurdo lo de una lengua extranjera, sinceramente. Sobre todo cuando el pueblo
lo hace suya, como el castellano o catalan en Catalunya. Hay que tenerlos muy
grandes para llamar lengua extranjera a la lengua mas hablada de los catalanes
(y por cierto, porque quieren, nadie se lo impone y de hecho son los nacidos en
democracia quienes mas hablan castellano).
y te lo vuelvo a decir, Euskadi,
es tan castellano-parlante o mas que vasco-parlante.
Para el forista #155
.- Transmita por favor a sus socios a ver si se enteran !
Nadie sabe donde estan queriendo
llegar, los nacionalistas catalanes,con esa Bandera (
Esa Lengua Inventada hace tan solo
93 años "tomada prestada" a los vecinos Occitanos y Franceses y a la
que ellos llaman el Catalan, que sigue siendo un Sub-Dialecto en Francia.
Un Gorrito Rojo que ellos llaman
Un Baile "Nacional" (
Un Himno "Nacional" [Els
Segadors] con ese "Bon Cop de Falc"(Buen golpe de Hoz) que es una
Alegoria a los Crimenes en Masa y Terror propios de Elm-Street y su Motosierra
en el Siglo XXI!
Un Deporte Nacional (Els
Castellers)que son unos grupitos de personas (Collas) que aupan a unos nenes
muy pequeños a muchos metros de altura Esto deberia estar Totalmente prohibido
ya que muchos de esos niños, han muerto o se han quedado lisiado de por vida a
causa de las numerosas caidas.!
Y un Estadio de futbol que han
convertido en un Templo del Nazionalismo mas excluyente y Anti-español, el Camp
-Nou que fue financiado y construido por al Dictador Francisco Franco
Bahamonde, donde por cierto cuando iba este a Cataluña lo: Veneraban y Adoraban
!! Y por cierto decir que este dictador nunca prohibio el catalan y su hermano
Ramon Franco militaba en el ERC de Maciá , Companys y Carod Rovira !
0 i
Trebiñu
Araba da 05-09-2011 01:05
161: Eres muy iluso si tienes esa
vision del español. No es lo mismo aprender un idioma que hablarlo.Lo veras con
tus propios ojos y te caeras del guindo. Un idioma no lo hace valido el numero
de hablantes. Lo hace valido que se hable aunque lo hablen 1.000 personas. Y
decirte tambien que el español (como todos los idiomas) tienden a dialectizarse
asi que en unos años no entenderas esos españoles que dices que se hablaran.
Hoy en dia ya existen diferencias entre el ingles de un lado y de otro asi que
ya les estan empezando a llamar de distinas formas incluso se habla de ingleses
no de ingles. Lingüistica. Mucha gente de mi alrededor dice que enseñara a sus
hijos euskara e ingles. Con eso suficiente para este mundo. Porque dentro de
unos años hablaremos todos ingles y podremos comunicarnos con nuestro entorno
en euskara(otros catalan, gallego, castellano) y para el mundo con el ingles.
Puede ser.
1 i
nachomad08
05-09-2011 01:09
bueno vamos a ver, seamos un poco
sensatos. España tiene mas renta per capita que Italia o que Japon.
pobres, pobres...no somos verdad?
o es de pobres nuestros
aeropuertos, universidades, ambulatorios y ciudades??
yo lo siento mucho, pero te invito
a viajar a Brasil, Argentina o Egipto. y dime quien es pobre.
Mira una lista de paises del mundo
y donde está España, a ver si somos pobres.
lo que dices de Alemania y España
es muy demagogo, sinceramente. Alemania es quien manda en Europa. Sobre España,
pero sobre Francia, Italia o Dinamarca tambien. y no tanto, porque Merkel
aunque con retraso va cediendo poco a poco a sus exigencias (me apuesto lo que
quieras a que los euro-bonos llegaran como lo hicieron los rescates a GR,IR y
POR, que tampoco queria Merkel)
no seamos demagogos, por favor.
los alemanes aprenden español pork
les encanta España, porque viajan por todo el mundo, porque son ante todo,
practicos y porque casi todos hablan ingles...y si piensan en otra lengua, el
español es la lengua con mas crecimiento del mundo y ya tiene sus 500-600 millones
de hablantes.
y lo de que hables en castellano y
te miren mal...pues que quieres que te diga, pero precisamente los europeos son
conocidos como "vampiros linguisticos". en cuanto escuchan español te
dan la tabarra para practicarlo y no te dejan en paz.
y yo que vivo en Alemania te digo
que no es cosa mia, sino muy frecuente entre los españoles q viven fuera y no
solo aqui.
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nachomad08
05-09-2011 01:13
#166
mira, no quiero quedar de intelectual, pero precisamente una de las ventajas
del castellano es su enorme homogeneidad allá donde se habla.
el español de mexico, españa o
chile es practicamente igual. el de los periodicos, el academico o el de los
medios de comunicacion me refiero.
y no te olvides de otro detalle.
El ingles no tiene regulacion. Ninguna institucion lo regula. Se suele emplear
el diccionario Oxford como referencia, pero es tradicional, no oficial.
en el castellano las academias de
los paises donde se habla se reunen periodicamente para ponerse de acuerdo en
normas.
y lo siento, pero el castellano es
ante todo, homogeneo y esto te lo dirá cualquier filologo o escritor en
castellano. nada que ver con el ingles o el portugués.
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Albert1957
05-09-2011 01:15
Quisiera dar mi opinión. El
catalán es un idioma, no un dialecto; es idioma oficial en un estado soberano
(Andorra). Me parece que el actual sistema de educación es el correcto, a nadie
le debería molestar que los estudiantes acabaran su formación obligatoría
sabiendo dos lenguas (castellano y catalán), porque no es cierto que no se
pueda hablar en castellano, como muchos quieren dar a entender, en el sistema
educativo de Cataluña. El argumento que e dan más horas de inglés que de
castellano es falso; porque si fuera así ¿porqué no se habla mejor el inglés
que el castellano entre los alumnos de Cataluña?.
Dejémonos de hablar en nombre de
los demás, si alguién quiere utilizar la lengua como argumento político no se
le debería permitir.
Por cierto soy catalán, aunque no
se escribir en catalán (desventajas de la educación en tiempos de Franco)
Exactamente un gorrito rojo
descendiente del gorro frigio
El mismo gorrito que llevaban los
libertos de roma, los que habían dejado de ser esclavos.
Gorrito que suele llevar las
imágenes que encarnan
Gorrito rojo que lucen casitodos
los escudos de los países sudamericanos como símbolo de libertad frente a los
imperialistas españoles.
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Trebiñu
Araba da 05-09-2011 01:19
164: Porque hablas de cosas sin
tener ni idea?? Esto ya te lo pregunto de verdad. Dices barbaridades y te
quedas tan ancho. Hispania existia y eran hispanos dice.... y se queda tan
agusto. Mucha tele ves. Pon en la pagina de la rae la palabra nava. Luego lees
la explicación y el origen y si conoces la orografia de Nabarra entenderas la
explicación. No existian los vascos antes o que?? Los vascos existen cuando los
castellanos ( ni su idioma el castellano) eran cosas de este mundo.
1) Precisamente los habitantes de
Tudela (ya dentro del reino) llamaban a los de mas al norte nabarros por ser
diferentes y hablar euskara.
2)Nabarro-aragones: Precisamente
otra razón para decir que el castellano era extranjero. Evolución del latin en
Nabarra y Aragon pero no era el idioma del pueblo. La toponimia que tanto te
gusta y muchos documentos oficiales te lo diran. Yo quiero que tu me digas
documentos oficiales.
3)Que migraciones vascas??
Confundes todo. Y si, el vasco es extranjero en Aranjuez. Por mucha toponimia
vasca que tenga.
4)Repito: El castellano es lengua
extranjera en Euskal Herria, Catalunya y Galiza.
Eissss que te dejabas que ademas
celebran un derrota como fiesta nacional
Treviño .- El Castellano tiene una
Gramatica Estructurada por el Linguista español Antonio de Nebrija en el año
1492 !
El Catalan tiene Gramatica desde
hace solo 93 años en 1918 por un Tecnico Electricista llamado Pompeu Fabra !
El Vasco (Batua) solo tiene una
Gramatica desde el 1968 .!Anteriormente solo eran unos 300 Dialectos que
hablaban segun los Valles, Pueblos o Caserios!Se transmitian solo de padres a
hijos y de palabra ! No confundamos eh!
Eso y que ademas dejo de ser
España en 1812 para pasar a ser una Región de Francia.
Aquí el problema es que NADIE se
ha leído el auto del TSJC. Y lo único que dice es que el castellano (como es
evidente, como lo son el checo en Chequia o el francés en Francia) puede
también ser vehicular, además del catalán que ya lo es, instando a
Pues lo único que hay que hacer
aquí señores es dejar de prohibir el castellano, que es lo que realmente lleva
pasando aquí en Catalunya en 33 años de democracia. Y si un profesor quiere dar
su clase de matemáticas en castellano, pueda hacerlo. Que ya estamos un poco
cansados con lo de ser fachas siempre los castellanoparlantes. Ya está bien de
tanta hipocresía.
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Albert1957
05-09-2011 01:26
#172
Manot
¿Según usted el inglés no es un
idioma porqué no tiene una Gramática Oficial?.
Por cierto Pompeu Fabra no era un
Técnico Electricista, era Ingeniero Industrial (a cada uno lo suyo), y así se
demuestra que un ingeniero catalán sirve para todo.
Thule .- Pues tienes razon tambien
fue el Gorrito de los Masones durante
Y en sudamerica si que fueron los
masones los que los llevaban y los culpables de que en centro y Sudamerica
hayan 21 pequeños paises de habla hispana y sin embargo uno solo y enorme como
Brasil !!
Pero al poco de marcharse los
españoles los masones se llevaron
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Trebiñu
Araba da 05-09-2011 01:29
168: La verdad es que de
intelectual no quedaras seguro. España tiene mas renta per capita que Italia y
Japón?? No se que lees pero te mienten mucho. España en lo único que es lider
es en paro. Y eso debería de ser una vergüenza para vosotros los españoles.
Unas normas pueden regular un idioma si pero no controlar su evolución.
Para terminar que debo irme:
1) España es pobre, lider en paro
y no tiene peso en el mundo.
2)España sigue siendo un pais
franquista y nada democratico (me extraña que este en
3)Informate antes de hablar de
Euskal Herria, Galiza o Catalunya ( no tienes ni idea) y tambien de España ya
de paso.
4) No se como los españoles podeis
estar orgullosos de vuestro pais. Es nauseabundo y antidemocratico.
Nada mas. Un saludo.
Exacto, que el alumno se ajuste a
los deseos del profesor y no al revés.
Veo que lo ha entendido a la
primera.
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nachomad08
05-09-2011 01:32
1- cuando el imperio romano cae,
en España habia una sociedad hispanorromana. Esto no me lo invento yo, esto te
lo dice cualquier libro de historia. Y no te digo de autores españoles, sino de
escritores extranjeros.
sociedad hispanorromana en España
habia y muy asentada, pues despues de todo Hispania se consideraba la
pronvincia mas romanizaba fuera de lo que hoy es Italia (mas que
2- el Navarro-aragones es una
lengua de Navarra, sí, hecho que muestra que Navarra no era vasco parlante. En
la frontera con Guipuzcoa sí era vasco parlante, pero Pamplona o Tudela fueron
completamente romanizadas (y fundadas por romanos)
3- yo no niego que hubiera gente
que hablara euskera. el euskera era una lengua ibera, y éstos provenian del
norte de africa. ¿Y?
tambien estaban los carpetanos,
ilergetes, cantabros...y decenas de tribus indigenas. no se que me quieres decir
con esto.
esta claro que los españoles de
ahora son hijos de aquellas tribus y de los romanos sobre todo (tambien
visigodos, francos y musulmanes en menor medida).
precisamente España es un pais
etnicamente muy homogeneo, casi todos los vascos son de origen
castellano-andaluz. como los madrileños y los catalanes.
4- el pais vasco nunca ha existido
como entidad. por favor, si la bandera la invento Sabina Arana, hace unas
decadas!
5- doy por hecho que conoces las
migraciones vascas de la edad media que poblaron españa durante la reconquista.
o no sabes que los españoles son hijos del norte? quienes poblaron las
castillas y el sur fueron los habitantes del norte. Es de sentido comun y esta
mas que analizado. y sino, mira toponimia (obviamente no es casualidad la
toponimia catalana en valencia; la gallega en portugal y castellana y vasca en
el centro-sur de españa)
6- extranjero por qué?? lo habla
la mayoria de la gente alli. no de ahora, de hace siglos. nacio en euskadi y
te lo repito, valencianos no
tienen lengua entonces. tanto castellano como catalan es extranjero, mismo caso
para andaluces, madrileños y portugueses.
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Samurai1973
05-09-2011 01:33
callogher 05-09-2011 01:23
Parece ser que tu tampoco te has
leído, como los padres fachas, el estatuto de autonomía.
Te lo vuelvo a exponer.
léelo y luego me cuentas donde se
prohíbe que el castellano sea también vehicular.
Y cito:
Artículo 21
La enseñanza no universitaria
1. El catalán debe utilizarse
normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza no
universitaria.
2. Los niños tienen derecho a recibir
la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el
castellano.
3. La enseñanza del catalán y del
castellano debe tener garantizada una presencia adecuada en los planes de
estudio, de forma que todos los niños, cualquiera que sea su lengua habitual al
iniciar la enseñanza, han de poder utilizar normal y correctamente las dos
lenguas oficiales al final de la educación obligatoria.
4. En la enseñanza postobligatoria
la administración educativa ha de fomentar políticas de programación y docencia
que garanticen el perfeccionar el conocimiento y uso de las dos lenguas a fin
de que todos los jóvenes adquieran el bagaje instrumental y cultural propio de
estas enseñanzas.
5. El alumnado no debe ser
separado en centros ni en grupos clase distintos por razón de su lengua
habitual.
6. No puede expedirse el título de
graduado en educación secundaria a ningún alumno que no acredite que tiene los
conocimientos orales y escritos de catalán y de castellano propios de esta
etapa.
7. La acreditación del
conocimiento del catalán no puede ser exigida en el caso de alumnos que han
sido dispensados de aprenderlo durante la enseñanza o parte de la misma, o que
han cursado la enseñanza obligatoria fuera del territorio de Cataluña, en las
circunstancias que el Gobierno de
8. El alumnado que se incorpore
tardíamente al sistema educativo de Cataluña debe recibir un apoyo especial y
adicional de enseñanza del catalán.
Como ya he dicho, si los inútiles
de los padres fachas, pasan olímpicamente de saber que derechos tienen sus
hijos en la escuela, es su problema, no de Cataluña.
Mas malos estos masones ! Ya
avisaba Francos de ellos, si si si
Brasil un único país enorme se
refiere a los Estados Unidos del Brasil.
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nachomad08
05-09-2011 01:37
bueno, mira, lo siento, pero tu
rigor e ignorancia son alarmantes.
- entre usted en al OECD o en
- Mire clasificaciones de
democracia segun fundaciones e institutos politologicos del mundo y qué ranking
tiene España.
- es dictatorial ser el estado mas
descentralizado de Europa? que se pueda estudiar en euskera? ser atendido en
gallego?
- no tienes ni idea de politologia
ni de como es el mundo. es asi. te guias por el odio. para ti todo lo español
es fascista.
- llamas pais pobre a un pais con
una renta per capita que casi triplica a BR o ARG y supera a IT y Japon. pero
ni te molestas en mirarlo. para qué verdad?
- qué pais hay mas democratico que
España? si, por favor, dame ejemplos y dime por qué
- por qué no somos una democracia?
- te parece facha Madrid pero no
y claro, llamas extranjeros a los
que no hablan las lenguas que tu digas.
un consejo: LEE y VIAJA.
pero lee textos academicos, a
poder ser en ingles. y cuando viajes, me refiero meses y años, no un puente a
Berlin.
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Trebiñu
Araba da 05-09-2011 01:39
172 Manot: Mira alguien divertido.
Quieres decir que tu hablas el mismo castellano que alguien de 1492?? Dudo
mucho que alguien fuera español en 1492 pero si asi es quiere eso decir que en
1512 los que conquistaron a los nabarros eran españoles y no castellanos??
Entonces los nabarros no somos españoles seguro!!!! Perdona que te quite tu
sueño de idioma castellano hecho por los dioses pero ha existido y existe un
castellano batua. Como existio un aleman batua y un italiano batua. Un gran
electricista si fue asi. 300 dialectos?? Solo?? Pensaba que eran millones de
dialectos. Mas dialectos hay en España a dia de hoy y si contamos America.
Uffff, ni te cuento. Pero ,sabes lo que es un dialecto?? Se pasaba de padres a
hijos?? Seguro que se hablaba cuando castellano y español ni existia. Eso
seguro.
Thule .- Perdon olvidé sobre el
11de Septiembre que no fue ni siquiera uan derrota sino que ha sido toda una
mentira inventada ya que fue una Guerra de Sucesion entre varios Candidados al
Trono de España y Rafael de Casanova arrengaba las tropas de Barcelona a
"Luchar por el Rey de España"!
Y que por cierto la mitad de las
Tropas que mandaba Casanova eran el llamado Tercio de los Castellanos !
Enfin los Nacionalistas catalanes
necesitaban un Martir y se inventaron a este hombre que murio de viejo en su
casa de San Boi !
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nachomad08
05-09-2011 01:41
ves como no lees?
- cogete un Quijote, si, igualito
al original de hace siglos y dime si no es al 95% igual que ahora.
- coge textos en euskera
ORIGINALES de hace un par de siglos (si los hubiere) y dime si es el mismo
idioma.
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Trebiñu
Araba da 05-09-2011 01:44
Un español inteligente y culto que
sepa de lo que habla por favor??? Existe??
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Trebiñu
Araba da 05-09-2011 01:46
La verdad es que si entro en este
foro es para que crezca mi independentismo interior. Me niego a ser como
vosotros los españoles.
nachomad08, el nacionalismo existe
en este pais a raiz de la pérdida de fueros y privilegios medievales. Los
tontainas que quieren llevar esto hasta la edad media, de guerras entre reinos,
lo hacen por querer darle cierto aval histórico a lo que no tiene historia, y,
es ponerse a discutir con tontos de remate. Como si ahora fueran reivindicable
el reino de Leon, el de Aragón, el de Valencia, o, el califato de Córdoba. La
cuestión es ir de ofendidos históricos. Yo, que nací en zarautz, de madre vasca
y padre canario, me curé esta idiotez viajando, el problema es que no viajamos,
seamos vacos, andaluces, madrileños, catalanes, gallegos...
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nachomad08
05-09-2011 01:49
querrás decir, alguien que piense
como tu:
- muy tolerante imponer una lengua
que no sea castellano, pero muy facha querer ser bilingue.
- Euskadi siempre ha existido,
aunque politicamente nacio con
- la lengua mayoritaria de los
catalanes es el castellano, pero es extranjera alli.
- el castellano se expandio por
las armas. el gallego llegó por inspiracion divina a portugal y brasil. el
catalan a valencia y baleares por amor al arte.
- los españoles son muy fachas por
tener un estado descentralizado y multilingue. los nacionalistas catalanes son
muy tolerantes porque administrativamente marginan un idioma.
- españa es un pais pobre, aunque
no me molesto en mirar datos ni comparar. da igual su renta mas alta que
italia.
- el español es de pobres. el
frances se habla en los paises mas pobres del mundo, como el ingles, pero no
cuenta.
- el español lo hablan 550
millones y subiendo, pero no es util
todo muy coherente.
Cierto por un rey Austria y no
Borbón.
Dinastia que en otras regiones,
pese a ser muy monárquicos, traicionaron.
Al menos los de Xativa mantienen
el reconocimiento al Borbón.
TreViño (Burgalés), entras en este
foro porque Gara, tan democrática ella, no tiene.
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nachomad08
05-09-2011 01:53
toda la razon. si es que hasta se
inventan la historia.
hablan de Euskadi cuando su
bandera y simbolos fueron creados por el PNV!!!!
cuando Bilbao, San Sebastian o
Pamplona fueron fundadas por castellanos o romanos
cuando el castellano nació allí
cuando los vascos poblaron
españa....y america.
y encima llaman fachas a los que
quieren BILINGÜISMO.
es de locos. de verdad que es de
locos.
Trebiño .- Te voy a hacer un
regalo , porque me has caido simpatico esta noche!Te ha tocado mirar un Mapa de
los Pueblos de España(Hispania) cuando llegaron llos Romanos hace 2.218 Años
aproximadamente.
¿Podrias mirar el territorio donde
pone: "Vascones". Date cuenta que corresponde a Navarra y
parte de
Y con Cataluña que? Ves alguna que
ponga Catalunis , o Som i Serem o algo parecido a la tribu de los los Ciux?
No los veras porque ahí estaban
las tribus Iberas de Lacetanos , Indiketas,etc.. Bueno, espero que reflexiones,
buen hombre!
Mira pues :
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Trebiñu
Araba da 05-09-2011 01:58
patolucas: Zegatik euki behar du Garak
foro bat?? Hori da demokrazia?? Espainolek ez dakizue ezer demokraziari buruz,
seguru nao. Ulertuko didazula espero dot. Zarautzkoa izanez... Han guztixak
dakite euskaraz. Ojala baietz. Ondo ibili txo.
Treviño Araba Da .-
Mira y compruebe por ti mismo
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Trebiñu
Araba da 05-09-2011 02:07
Manot: Gracias. Tu a mi tambien me
has caido simpatico. Por eso te dire sin que nadie se entere que Autrigones,
Caristios y Vardulos junto a Aquitanos y otras tribus eran tribus vascas. Pero
no se lo digas a nadie. Eso es lo que esta mas aceptado entre los investigadores.
Y deja de leer wikipedia y lee libros. Schhhhh.... que nos oyen. Y es lo mas
aceptado porque en territorio autrigon, caristio, vardulo y vascon se han
encontrado herramientas y armas llamadas aquitanas pero en ningun sitio mas.
Schhh.. silencio. Y ademas lo puedes ver en el mapa que me has enviado.... los
aquitanos de color verde hasta los autrigones (que tambien se han encontrado
cosas de cultura celta, pero se cree que era porque compartian cosas como
buenos vecinos) Schhhh.... Mira que enviarme un mapa que me da la razon....
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nachomad08
05-09-2011 02:10
y pensar que hace 200 eran éstos
los que colonizaban Filipinas o hace 500 años lo mismo con Mexico, Peru o
Venezuela en el nombre de España y orgullosos de ello....
que no digo que sea bueno ni malo,
sólo digo cómo se puede manipular a una sociedad y crear una nueva historia de
la nada.
claro, de estudiar historia de las
migraciones y colonizaciones vascas en españa, america y filipinas no han
estudiado ni 5mn.
creeran que Durango (Mexico) o
y de las fundaciones de Tavira,
Aranjuez, San Sebastian de los Reyes, de Pamplona, Bilbao,
HISPANIA.....corramos un tupido velo
Gara un foro de chat? Esta es su
democracia? Los españoles no saben nada acerca de la democracia, tal.... Espero
que para entende..... Si Zarautz....idioma que se habla allí. Ojala que sí. Oye
bien gastado, usado.
Habla vd. (treViño) euskera con el
puñetero culo, he intentado en vano traducirle ¿de donde lo ha copiado?
Hau da engaina VD. behar dut
soilik ergelak maila horietan eztabaidatu. Vamos y en cristiano, pasando de
tontos que tiran de traductor google.
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nachomad08
05-09-2011 02:18
claro hombre, de ahí que usaran
toponimia celta y hubiera castros celtas.
todo muy vascon, tribu de origen
ibera :D
Es cierto!
Mira que estoy buscando en los
planos de los pueblos y no veo nada de Cataluña ni nada parecido.
Voy a ver si pone algo parecido a
Portugal, que sino lo reivindicamos en un plis-plas.
Treviño .- No se me equivoque
puedo demostrarle fehacientemente que los Autrigones, caristios, y vardulos
eran tribus Celticas y no Vascona aunque a la caida del Imperio Romano si se
mezclaron pero no eran vasconas !
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Trebiñu
Araba da 05-09-2011 02:21
Para Manot: Yo te dejo uno de un
escritor alaves del 1570 mas o menos. Y lo entiendo perfectamente ahora que lo
he leido.
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Trebiñu
Araba da 05-09-2011 02:24
197 patolucas: Yo hablo mal
euskara porque un traductor no sepa traducir?? Se hablar euskara batua y tres
dialectos vascos. Ese es algo de bizkaino. Aunque a mi me gusta mas llamarle
alabes ( que era muy parecido).
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Trebiñu
Araba da 05-09-2011 02:25
Bueno, esta vez era
bizkaino-batua.
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Trebiñu
Araba da 05-09-2011 02:29
Para Manot: Demuestremelo. Parece
que sabes mas que los expertos. Podrias hablar con ellos y convencerles con tu
teoria. De ser cierta pondrian tu nombre o algo. Lo único que has mostrado es
un mapa. Y en ese mapa casualidad que los autrigones, caristios y bardulos
estan dentro de los aquitanos(protovascos). Un punto para mi amigo.
P.D. No vale wikipedia
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Trebiñu
Araba da 05-09-2011 02:31
patolucas: Tienes un traductor muy
malo. Se que es un traductor porque crea las frases en euskara con el mismo
orden que lo haria en castellano o en cualquier idioma romance. Pero en euskara
se escribe al reves.
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Trebiñu
Araba da 05-09-2011 02:41
Para Manot: Oye Manot gracias por
el mapa. Con este mapa puedo aprender unas cuantas cosas que no sabía y tenía
dudas y me abre posibilidades de estudiar otras. Te debo una. Un saludo.
Treviño .- Hoy es un poco tarde y
de veras estoy un poco zzzzzzz..! Pero como se que te gusta el tema te lo voy a
sacar para que charlemos largo y tendido !
Mira ese Mapa es lo que se
encontraron los Romanos cuando llegaron a la Peninsula Iberica hace 2218 años
aprox!!
.Y tu me sales con un tema del
siglo XVI ?? Tienes algunos otros mas por favor !!
Lo que te puedo decir es que un
notble Linguista Frances estuvo pateandose solo los pueblos y valles de
Guipuzcoa y se encontro con casi 200 Dialectos guipuchis hablados pero no
escritos !!
Asi que fijate del Resto !
Ah y ese mapa lo han modificado
ultimamente ya que yo lo he sacado varias veces y los nacionalistas vascos y
catalanes han intentado comprar la Web Portuguesa para cerrarla a lo que estos
se han negado !! Solo han coloreado algo mas ya que los Romanos nos dejaron
bien escritos que las Tribus celticas del Norte de la Peninsula las contrataban
en Clunia-Burgos y a los Vascones en CaesarAugusta. Zaragoza !No querian peleas
entre ellos!
Pero quien cojones sois vosotros
para imponer un idioma, una religión, una sexualidad, una forma de familia, una
forma de vestir, o de no vestirse, un himno, una bandera, etc. Siempre son los
mismos, llevan toda su puta vida acatando imposiciones y no pueden entender que
la gente sea libre de decidir. Como la curia, como no pueden joder, los demás
tampoco, y como esta premisa, todas las demás. España aglutina diversos países,
naciones, estados, provincias, comunidades(que importa el nombre) a la cual
mejor, de las que se puede aprender para enriquecerse culturalmente(folclore,
gastronomía, idioma, música, arte, etc.) con todo lo que ello conlleva. El
problema es, cuando lo que subyace debajo de todo esto, solamente son viejas y
nuevas rencillas políticas. Entonces, adiós a la razón. Y si hay algún catalán
que pasa del castellano, haya él y su ignorancia. Que lo dudo!!!
Esto me hace recordad a los naZis
cuando exterminaban a los Judíos, solo que aquí se trata de exterminar una
lengua.
Estos se pasan el Estado de
Derecho por el Arco de Triunfo. Mientras, el gobierno progre, se pone de
perfil...
Menos mal que a este gobierno de
ineptos le quedan 50 días
Pues muy bien señor Mas...., como
debe ser; Cataluña tiene sus normas particulares y se deben defender " a
capa y espada". Después a votar todos/as a CIU que defiende bien todos los
intereses de CATALUÑA y de Espaaña. ¿Verdad?
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